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(5 replies, posted in Nouveautés)

Bonjour oui, c'est intéressant de pouvoir mettre le % d'avancement de chaque ligne budgétaire, et je ferai 2 commentaires supplémentaires :
1- mettre le % du temps réalisé dans l'exercice afin de comparer les % du réalisé avec le temps passé ; ainsi avec cette comparaison on saurait si on est en avance ou pas, ou trop vite... (mais peut-être est ce chiffre qui apparaît en haut à droite 96,1% du temps ?)
2- pour plus de visibilité je ne ferai apparaître que les rouges, le reste étant pas définition au vert

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(8 replies, posted in Opérations particulières / Clôtures)

jb22, merci de votre explication : on applique le même raisonnement que pour une échéance d’assurance qui arrive en court d'année..

le souci dans mon cas, c'est que cela concerne une résidence secondaire et il est plus facile de faire coïncider les relevés individuels avec le relevé de la Lyonnaise, que de faire des relevés en fin d'année....

mais je retiens le principe.

hormis le souci que vous soulevez avec andré : principe de fidélité et de justesse, je ne suis pas contre ; mais si tous les ans on procède de la même manière, en faisant coïncider relevé de la Lyonnaise et relevés individuels, on ne lèse pas les copros (surtout si ces relevés ont lieu au plus proche de la fin de l'exercice) ; mais je l'admets le principe de la justesse de l'exercice n'est pas respecté....

Pour le cas précis de cette année où la lyonnaise fait 2 estimations et non 2 relevés, je retiens le second principe de André, ce qui évitera de trop fortes disparités d'une année sur l'autre.

merci pour vos réponses à tous deux.

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(8 replies, posted in Opérations particulières / Clôtures)

ce qui m'embête c'est de ne pas prendre le prix du m3 de la lyonnaise, ce qui veut dire que cette année, je minimise les consommations (en €) pour chacun (soit une augmentation affaiblie entre 2013 et 2014) ; et l'année prochaine, je risque d'être plus fort que la Lyonnaise, donc une aug % forte entre 2015 et 2014...
Mais je vais prendre la solution que j'ai choisi mais j'aurais intérêt à bien expliquer le calcul en AG....

maintenant, je prends le prix du m3 pour vérifier la clôture de chacun avec le tableau "compteur" du logiciel, car il me donne une synthèse de tous les copros sur un seul tableau et cela en euros (c'est le confort offert par votre logiciel...) et c'est plus confortable de parler en €/m3 en AG....

de plus pour trouver la somme en € de la part commune, je suis obligé de passer par ce prix au m3, (ce que vous avez fait aussi...)

merci pour la réponse...

PS : le fait de me forcer à écrire cette question, m'a facilité ma propre compréhension de mon problème et m'a permis de comprendre votre réponse, merci André... lol

Bonjour,

J'ai un petit souci que je vous transmets avec des chiffres réels pour l'exercice (je mets de côté le fait que qu'il faudrait décomposer les factures sur deux exercices, ne compliquons pas....) :

2 factures d'eau par exercice :

* la première 593m3 :
abonnement : 1572 € répartis à l'unité de logement (chaque logement paie pareil : à l'utilité)
depenses eau + assainissement : 1530 € (soit 2,58 €/m3)

* la seconde 533 m3 (MAIS estimés car le relevé comptage de la lyonnaise était en panne, dans ce cas elle fait une estimation moyenne sur les consommations précédentes...)
abonnement : 1692 € répartis à l'unité de logement (chaque logement paie pareil : à l'utilité)
depenses eau + assainissement : 1872 € (soit 3,51 €/m3)

soit pour l'exercice : 1126 m3 pour la Lyonnaise se décomposant en 3264 € en abonnement et 3402 € en dépenses eau + assainissement, donc 3,021 € le m3.

Le relevé des consommations fait aux mêmes jours :
Compteur général de la lyonnaise : 1202 m3 (je rappelle que le télérelevage était en panne, mais pas le compteur lui-même relevé visuellement par le CS)
Somme des compteurs individuels relevés par le CS : 1177 m3
Donc consommation commune par différence : 25 m3 payée aux tantièmes par les copros

Je suis bien embêté (pour ne pas dire plus) .... puisque la consommation réelle est supérieure aux chiffres de la facture....

Si je prends le prix du m3 calculé suivant la lyonnaise :
* je l'applique aux consommations individuelles
* dans ce cas, la partie commune est négative en euros tongue

J'aurais envie de dire et faire : le syndicat paie 3402 € en dépenses d'eau et je l'applique non pas aux 1126 m3 relevés sur les factures, mais aux 1202 m3 réels relevés par le CS, soit 2,83 € du m3. Bien sur pour l'exercice suivant, il me faudra refaire certainement le cheminement inverse, suivant comment la lyonnaise fera son rattrapage.... tongue

Qu'en pensez vous ?

de toute façon, le texte n'est pas clair non plus et le petit b, surtout, de l'article L721-2 est une aberration : en effet supposons que la promesse est signée le 15 mars, que fait-on de la provision généralement appelée le 01/03 ?

si ce b) était retiré ce serait plus clair, on prend la situation du syndicat au 31/12 (fin de l'exercice) et ce que doit le vendeur, l'acquéreur s'en fiche ..... car ce sera toujours au vendeur de payer smile . Mais au moins les chiffres et documents fournis seraient valables un an et le vendeur n'aurait pas besoin d'un tiers pour fournir les documents....

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(2 replies, posted in Nouveautés)

euh... j'ai du faire une c*******. cela m'a planté....

question subsidiaire : pourquoi vos efforts portent sur la version 3 et non la 4 ?.....

632

(20 replies, posted in Copropriétaires / lots / clés & tantièmes)

pour la facture, elle n'intervient pas directement entre acquéreur et vendeur. Vous (le syndic) avais payé en octobre les 1000 € (et il n'y a aucune répartition à faire aux copros...) et vous paierez les 200 € au fournisseur quand cela sera nécessaire.

Lors de l'AG qui approuvera les comptes de 2014, ceux ci feront apparaître peut-être une solde négatif global soit en gestion courante, soit en travaux. Dans ce cas le solde vous le répartirez entre les copros inscrits au syndicat à la date de l'AG (le vendeur ne sera plus connu de vous, il ne devra rien au syndicat).

En ce qui concerne les avances, choisissez la solution de andré et spécifiez au notaire dans l'état daté que vendeur et acquéreur s'arrangent entre eux. Ainsi dans la compta vous n'aurez rien à faire.

Si vous choisissez : " On peut toujours faire un chèque au vendeur et réclamer la somme à l'acheteur ", d'abord faites l'inverse : "On peut toujours réclamer la somme à l'acheteur et après avoir reçu la somme, faire un chèque au vendeurbig_smile et alors vous ferez les doubles écritures citées par andré...

Choisissez la première solution...

merci André,

très bon dossier

Bonjour,

c'est bien ce compte 633 : taxes foncières qu'il faut utiliser.


PS : il ne peut y avoir taxe foncière que si le syndicat est propriétaire d'un lot référencé à l'EDD....

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(8 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

JB22, plus concrètement il faut faire 4 écritures ou 2 écritures ?....

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(8 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Actuellement ce chèque doit apparaître dans l' état de rapprochement bancaire: chèques non encaissés.

oui, c'est ainsi que je l'ai détecté en reprenant en double la compta 2014 du syndic.

il faut donc que je fasse pour les 100 € à la même date :
* débit du 401 et crédit du 714
et
* crédit du 401 et débit du 512 ?

ou seulement débit du 512 et crédit du 714 ?

merci

Bonjour,


Cas concret : soit un chèque 100 € (c'est un exemple) émis au profit d'une société X en 2011.

Nous sommes en fin 2014, cette société X a disparu (elle serait depuis 2011 en liquidation judiciaire dont on ignore l'état d'avancement du dossier...) et le chèque n'a pas été encaissé.

Ce chèque, passé 2 ans, ne peut plus être encaissé (est ce bien la règle ?)

Comment faire les écritures pour que ce chèque soit annulé en 2014 dans la comptabilité du syndicat ?

Bonjour orwan,

je suis en phase avec les collègues andré et jb22, et j'ajouterai qu'il faudrait prévoir en plus un document récapitulatif annuel à l'intention des copros, pour leur rappeler ce qu'ils doivent déclarer comme revenus aux impôts...

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(5 replies, posted in Le Saviez-Vous ???)

je donne au 10002 ème ... smile

640

(5 replies, posted in Le Saviez-Vous ???)

Bonjour,

en voilà une bonne initiative ... big_smile

641

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

cela me semble dangereux... en effet si pour une raison ou une autre, on en vient à enquêter sur le compte bancaire, il apparaîtra qu'il y a faux en écriture et paiement à votre encontre d'une somme d'argent,alors que cela apparaît comme payé à un fournisseur ; on pourrait vous accuser de détournement de fonds et il y a 10 ans possible de retour en arrière ; serait vous capables d'expliquer 9 ans plus tard ce que vous avez fait surtout à des copros qui n'étaitent pas copropriétaire dans le syndicat à l'époque ...

moi, je ne ferai pas, cela m'est arrivé dans un autre cadre (une association), je m'étais trompé de carnet de chèques, j'ai préféré écrire la réalité à cause de cela...

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(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

cela me semble dangereux... en effet si pour une raison ou une autre, on en vient à enquêter sur le compte bancaire, il apparaîtra qu'il y a faux en écriture et paiement à votre encontre d'une somme d'argent,alors que cela apparaît comme payé à un fournisseur ; on pourrait vous accuser de détournement de fonds et il y a 10 ans possible de retour en arrière ; serait vous capables d'expliquer 9 ans plus tard ce que vous avez fait surtout à des copros qui n'étaitent pas copropriétaire dans le syndicat à l'époque ...

moi, je ne ferai pas, cela m'est arrivé dans un autre cadre (une association), je m'étais trompé de carnet de chèques, j'ai préféré écrire la réalité à cause de cela...

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(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

à mon avis, non car c'est toujours comme cela qu'il faut faire la facture est au nom du syndicat dans tout ce qui est acheter. Si vous produisiez une facture à votre nom, on pourrait vous accuser de vous faire rembourser des timbres (ou du matériel) à vous.
annoter la facture à la main, du mode de paiement utilisé.

cela serait intéressant d'avoir les avis de jb22 ou de andré avant de changer, car il sontt beaucoup plus spécialistes que moi ; je ne vous ai dit que ce que j'aurais fait pour moi avec ma petite expérience de ma pratique et de celle des syndics que je côtoie.

644

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

les comptes 462 et 461 sont tellement fourre-tout que "l'écrivain" de l'arrêté n'a même pas donné d'explications sur ces comptes, alors qu'il l'a fait pour d'autres...
Mais je pense que l'utilisation du 462 n'est pas approprié, car il n'y a pas de raison d'avoir un solde nul sur ce compte... tandis qu'avec le 401 il vaut mieux avoir un solde nul en fin d'année (c'est mieux).

de toute façon en faisant 401NIZ ou 462NIZ cela ne fait pas grand chose ; par contre je n'aurai pas utilisé le 401POS car le fournisseur "La Poste" n'a rien facturé dans cette histoire au syndicat.


pour garder votre 462NIZ, j'aurai fait :
621300 débit (ce sont bien des timbres frais postaux)
462NIZ crédit (celui qui a payé les timbres et a fourni un justificatif au syndicat)

et
462NIS débit (on rembourse celui qui a fait l'avance de ses propres fonds)
512000 crédit (en "piquant" dans la caisse smile )

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(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

"Je ne suis pas d' accord avec Rambouillet, il faut utiliser le compte 6213 pour les achats de timbres, que ces frais soient payés directement à la poste ou remboursés au syndic."

euh... n'est ce pas ce que j'ai écrit jb22...

quant à créditer le compte copropriétaire de nizo, effectivement on peut le faire, mais perso je trouve que cela perturbe le décompte final de l'année, si on n'y prend garde et en cas de discussion avec d'autres copros, il faut éviter les réflexions (certes rapides) du genre : "vous vous faites payer une partie de vos charges...", c'est pourquoi je préfère différencier le compte copro (charges du syndicat) et le compte fournisseur qui permet de mieux situer qui paie quoi pour le syndicat. Mais c'est tout à fait personnel et à mon avis pas contraire aux textes.

Mais je suis d'accord, il faut éviter que le syndic copro paie des frais du syndicat avec son argent perso, c'est un peu différent quand on a un syndic pro.

646

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

n'aurait-il pas mieux valu ouvrir un compte fournisseur 401NIZ et faire :

AC 621300 debit
AC 401NIZ crédit

et

BQ 401NIZ débit
BQ 512000 crédit

en effet, vous n'avez pas de facture de "La Poste", alors que vous avez une demande de remboursement de NIZO.

perso, c'est ce que je ferai et c'est ce qui se fait quand un copro fait un achat pour une copro, genre achat d'ampoules par exemple (bien sur sans utiliser le 621300, mais le 604000 ou 605000)

JB22 ce que vous écrivez entre le 102 et le 702 n'est-il pas en contradiction avec l'arrêté de 2005 :
"Provisions, avances, subventions et emprunts
Le compte 102 "Provisions pour travaux" est utilisé pour enregistrer les sommes appelées pour financer les travaux décidés par l'assemblée générale en attendant le paiement des travaux correspondants, conformément au vote de l'assemblée générale des copropriétaires.
Il est crédité des provisions appelées par le débit du compte 450 "Copropriétaire individualisé" ou, s'il a été créé, du sous-compte 450-2 "Copropriétaires - travaux de l'article 14-2 et opérations exceptionnelles". Il est débité par le crédit du compte 702 "Provisions pour travaux" au fur et à mesure de la réalisation des travaux.
Le compte 103 "Avances" est utilisé pour enregistrer les sommes réservées prévues au règlement de copropriété ou décidées par l'assemblée générale pour faire face aux dépenses courantes imprévues (compte 1031 "Avances de trésorerie") et les sommes à valoir sur les travaux au titre de l'article 18, sixième alinéa de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 (compte 1032).
Les comptes 1031, 1032 et 1033 sont crédités par le débit du compte 450 "Copropriétaire individualisé" ou, s'il a été créé , du sous-compte 450-3 "Copropriétaires - avances".
Lorsque les travaux sont décidés et que leur financement est en partie réalisé par imputation des sommes figurant en avance pour travaux au compte 1032, le compte 1032 est débité du montant affecté à ce financement par le crédit du compte 102."

vous ne pouvez pas rester avec des montants de répartition des avances qui soient différents de ceux réglementés par votre RdC, même si l'ancien syndic a commis des erreurs.

en général, les avances sont appelées et dons réparties aux tantièmes. Faites ce nouveau calcul, vous avez dit que les différences étaient minimes ainsi que le montant total.

Le conseil de andré me semble judicieux : faire avaliser un nouveau tableau de répartition par l'AG qui tiennent compte des tantièmes, ou proposer le remboursement immédiat suivant les infos fournies par l'ancien syndic. Faites voter l'une ou l'autre des solutions et évacuer ce problème pour l'avenir.

A titre perso, je serai favorable à ce que ces montants apparaissent sur les appels de charges ou au moins sur le document annuel de régularisation.
Ce pourrait être aussi une annexe 7 smile où on ferait la liste de tous les copros avec le montant des avances de chacun (comme la liste des copros débiteurs et créditeurs). Ce qui peut être fait dès à présent en utilisant la fonction "répartition".

cela me semble amener plus de transparence entre copros d'un syndicat.

sachant bien sur que pour un copro averti, il lui suffit de prendre les chiffres de l'annexe 1 et par une règle de trois de ses tantièmes obtenir la valeur.

Bonjour Nizo,

Vous écrivez : "L'un d'entre eux me réclame le remboursement de son fonds de roulement."

Attention, sauf en cas de mutation, cela n'est pas possible pour les avances, c'est tout le monde (décision d'AG) ou personne.

Si c'est une mutation, ce chiffre a du être inscrit sur l'état daté déjà.

PS : les avances sont attachés au copropriétaire, pas encore au lot, c'est pour plus tard.