On ne peut être que satisfait de constater la réactivité de l' éditeur de ValCompta à suivre l' actualité de la législation dans son programme
.
Merci à André Schutz.

Je vous ai répondu:

"Pour arrêter leurs comptes 2013, les syndicats "A" et "B" doivent être en possession des comptes 2013 de l' union des syndicats."

En conséquence les 280 € (Quote part de "A") doivent être comptabilisés en 2013 dans la comptabilité de "A".

Les comptes doivent être clôturés et présentés "après répartition" donc avant approbation par l' A.G., l' excédent ou l' insuffisance n' étant "exigible" qu' après approbation des comptes.

Je vous ai répondu:

"Pour arrêter leurs comptes 2013, les syndicats "A" et "B" doivent être en possession des comptes 2013 de l' union des syndicats."

En conséquence les 280 € (Quote part de "A") doivent être comptabilisés en 2013 dans la comptabilité de "A".

Les comptes doivent être clôturés et présentés "après répartition" donc avant approbation par l' A.G., l' excédent ou l' insuffisance n' étant "exigible" qu' après approbation des comptes.

Voir l' article 29 de la loi:
"Un syndicat de copropriétaires peut être membre d' une union de syndicats"...."Cette union peut recevoir l' adhésion d' un ou plusieurs syndicats de copropriétaires"...."Les statuts de l'union déterminent les conditions de son fonctionnement"..."L' assemblée générale de l' union est constitué par les syndics des syndicats."...."L'exécution des décisions de l' union est confiée à un président de l' union désigné par l' assemblée générale de l' union."

Pour arrêter leurs comptes 2013 les syndicats "A" et "B" doivent être en possession des comptes 2013 de l' union des syndicats, tels qu' ils seront présentés dans une A.G. de l' union.

Les comptes d' une union ou de syndicats sont toujours présentés sous réserve d' approbation par les A.G.

L' union des syndicats doit tenir une A.G. après celle de chaque syndicat pour prendre des décisions tenant compte des avis de des  syndicats.

La tenue d' une A.G. de l' union est simple puis qu' elle ne comporte que la présence des syndics des syndicats.

Les comptes d' un syndicat doivent être présentés après répartition de l' excédent ou de l' insuffisance de l' exercice.
La quote part revenant à chaque copropriétaire n' étant exigible qu'après approbation des comptes par l' A.G.

L'union doit présenter ses comptes en imputant à chaque syndicat sa quote part dans le déficit, suivant les clés spécifiques,  par exemple: Syndicat "A" : 280 Euros et syndicat "B" 220 Euros.

Le syndicat "A" incorpore dans ses comptes les 280 Euros dans les charges et fait la répartition, laquelle sera approuvée par la prochaine A.G., les soldes seront exigibles des copropriétaires à cette date.

Le syndicat "B "incorpore dans ses comptes les 220 Euros dans les charges et fait la répartition, laquelle sera approuvée par la prochaine A.G., les soldes seront exigibles des copropriétaires à cette date.

Je confirme la réponse d' André:
"C' est la convention comptable...le solde égal le débit moins le crédit..."

Quand vous établissez une facture le débit est positif et le paiement qui vient en déduction  au crédit est négatif, si le client doit un solde débiteur celui-ci est en" positif" dans le cas contraire d' un solde créditeur il est en "négatif".

"autant j' admet cela pour LE SOLDE de la banque....
Dans votre G.L. le compte 512 "Banque" est débiteur, il est en "positif".

Personnellement je préfère la présentation en deux colonnes, une "débit" et une "crédit" quand cela est possible...(Format des documents).

Une société est représentée par son mandataire légal, qui agit au nom de la société.

Dans une A.G., le mandataire légal signe la feuille de présence, c' est la société qui doit être considérée comme présente et non représentée par un tiers.

Le titulaire doit être intitulé: Sté X, représentée par Mr Dupont.

Un "bailleur social" est un copropriétaire (Société) disposant de plusieurs lots et généralement majoritaire.
Normalement la règle de limitation des pouvoirs doit s 'appliquer.

En fait il aura toujours la majorité pour décider lors des votes aux majorités 24, 25 et 25-1.

633

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"peut-on vraiment blâmer une copropriété" pour 20 euros ?

Ce n' est pas là le problème, mais celui du non respect de la législation.
Les grandes dérives sont souvent précédées de petits "arrangements" avec les lois.

Comme tous les copropriétaires sont présents il ne peut y avoir de problèmes,
mais le plus simple est que chacun donne sa participation en espèces lors de l' A.G.,
pas d' écriture unique pour 20 euros, ni de compte à créer.

634

(7 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Je confirme la réponse d' André.

D' autre part l' achat de produits alimentaires et boissons ne font pas partie des charges de copropriété...

Quelques précisions de détail sur la bonne réponse d' André.

Décision de l' A.G. de constituer une avance:
Débit....450 Copropriétaires.................XXXXX
Crédit...10331 Autres Avance...............................XXXXX
(Sous compte 1 si appels sur charges générales Clé 1.)

Règlement des Copropriétaires:
Débit.....5141 Banque Postale.................XXXXX
Crédit....450 Copropriétaires.................................XXXXX

Décision de l 'A.G. de placer les fonds, de préférence sur un livret A (Défiscalisé, fonds disponibles et garantis, pas de frais de gestion).
Débit....5142 Banque Livret A.................XXXXX
Crédit...5141 Banque Postale..................................XXXXX

Décision de l' A.G. d' affectation des intérêts, de préférence en produits courants.
Débit.....5142  Banque Livret A............XXXXX
Crédit....716Clé  Produits financiers.........................XXXXX
(La clé est celle ayant servie à la constitution de l' avance.)

Décision de travaux par l' A.G. et exécution de travaux:
Débit......671/Clé Travaux........................XXXXX
Crédit.....401xxx Fournisseur...................................XXXXX
(Clé suivant nature des travaux.)

Utilisation de l' avance au financement de travaux;
Débit...... 10331 Autres avances.................XXXXX
Crédit......703/Clé  Avances....................................XXXXX
(La clé est celle ayant servie à la constitution de l' avance.)

Si à la clôture de l' exercice les travaux ne sont pas clos, virement au compte 120:
Débit......120 Solde en attente...................XXXXX
Crédit.....671/Clé  Travaux.......................................XXXXX
(Clé utilisée lors des débits puisqu'il s' agit d'une contrepassation.)

Débit.....703/Clé  Avance..........................XXXXX
Crédit....120 Solde en attente.......................................XXXXX
(La clé est celle ayant servie à la constitution de l' avance.)

"Il m'a confirmé que l'article 26 permettait la création de clefs de paiement de charges dans le cas de l'installation d'un nouvel équipement et que aussi bien la décision d'installation du nouvel équipement que la création de cette clef se votait donc à la majorité de l'article 26."

Il est question de  "la décision de création d' un nouvel élément" ce qui n' est pas le cas ici.

"Une question me taraude cependant, je fais enregistrer cette clef via notaire au livre foncier ou non ?"

Une modification ou une création de clé non enregistrée n' est pas opposable à ceux qui n' en on pas été informée.

A mon avis vous ne courrez pas grands risques à faire une résolution de création de cette clé particulière à la majorité 26.

Les frais de dépôt, ou plus exactement :"Taxe de publicité foncière"
doivent être imputés au: compte 634 - AUTRES IMPOTS ET TAXES .

Par compte si le syndic perçoit des honoraires il faut imputer ces honoraires en;
6223 Autres honoraires.

Ci-dessous copie de ma réponse sur U.I. du 8 mai 2006 :

"Le règlement de copropriété s'applique, pour la répartition des charges, tant qu'il n'a pas été modifié par une décision d'A.G, prise à l'unanimité, ou par une décision de justice.
En face d'une clause "réputée non écrite" car non conforme à la loi, un juge ne peut que prononcer la nullité de cette clause."

Ceci en vertu du principe que nul de peut se faire justice à lui-même.

Citation:
"Toutefois, il est bon de préciser que si l’assemblée modifiait à la majorité  la répartition des charges, en dehors de cas strictement autorisés par l’article 11, cette décision ne pourrait plus en principe être remise en cause, si aucun recours n’était formulé dans le délai de deux mois prévu par l’article 42 de la loi de 1965"

C' est la solution du "pas vu pas pris", et cela marche bien souvent, solution appliquée ou conseillée par certains syndics.
Les copropriétaires hésitent à saisir le T.G.I. (Avocat, frais et aucune garantie de résultat )

Citation:"
"- 1 bâtiment indépendant avec une seule clef qui comprend tous les appartements et les garages en sous-sol. C'est pour ce bâtiment de 8 appartements que je veux créer la nouvelle clef."

Avez-vous vérifié qu' il n' existe pas de ventilation pour les garages en sous-sol ?

Citation:
"il suffit de voter des travaux virtuels qui consistent à retirer et remettre la VMC dans ce cas :-)"

On se retrouve alors avec un abus de droit.

La loi a prévue que des grilles de répartition soient non conformes à l' article 10, mais elle a également limitée les possibilités de régularisations, règles de l 'unanimité de tous les copropriétaires ou dispositions de l' article 12.

"g) A moins qu’ils ne relèvent de la majorité prévue par l’article 24, les travaux d’économie d’énergie portant sur l’isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l’air, le système de chauffage et la production d’eau chaude."

Nous ne sommes pas dans le cadre de travaux de création d' une VMC, celle-ci existe.

Il ne peut être fait qu' application de l' article 12 de la loi, rappelé par l' ASIB.

Dans votre R.C. vous devez certainement avoir une clé "Charges Bâtiment" qui exclut les parkings et garages, mais inclut les caves.
Les caves ne bénéficiant pas de la VMC ne devraient pas participer aux charges, les copropriétaires des caves peuvent invoquer l' article 12 de la loi s'ils sont dans les délais.

Voir dans votre R.C. la définition des "charges bâtiment" les charges de la VMC devraient y figurer, mais c' est cette clé que vous devez appliquer, tant qu'un décision de justice n' en aura pas décidé autrement.

De Rambouillet:

"en effet l'article 26 dit ceci :
"b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;"
vous êtes bien dans l'administration d'une partie commune spécifique "

L' administration c' est l' application du règlement de copropriété et non pas sa modification.

Les possibilités de modifications ont été rappelées par l' ASIB-UNARC.

Paiement d' un acompte sur travaux:

Débit........409xxx....Fournisseur Débiteur xxxx...........Montant du Versement
Crédit.......512.........Banque................................................Montant du versement.

A réception de la facture:
Débit d' un compte de charges (6xx) par le crédit du compte Fournisseur(401xxx)

Régularisation de l' acompte versée;

Débit.........401xxx.... Fournisseur xxxx........................Montant des acomptes versés (une ligne par versement)
Crédit........409xxx....Fournisseur débiteur xxxx.........................Montant des acomptes versés.

Le compte 409 est soldé, le compte fournisseur créditeur du solde : Facture moins les acomptes versés.

C' est surtout en fin d' exercice qu'il ne doit pas y avoir de compte 401 DEBITEURS

Vous devez passer l' écriture suivante:

Débit......401xxx  Fournisseur xxx..................montant de l' avoir
Crédit.....609000 Rabais, rem..................................................montant de l' avoir.

Le plus simple est de comptabiliser la facture au moment de sa réception;
Débit du compte de charges par le crédit du compte Fournisseur 401xxxx
Sauf en fin d' exercice utilisation du compte 408 :"Factures non parvenues.

"le solde du compte propriétaire est donc égal à 0 lors de l'avis à payer qui sera édité juste après l'AG. Mais je pense qu'il faut faire cet avis à payer l'avance."

Ce n' est pas exact: la répartition sera effectuée suivant différentes clés de charges, l 'appel pour la constitution de l' avance travaux sur une seule clé, en général la clé  "charges générales".

" j'ai eu assez peu de retours de mes bêta-testeurs"

J' avoue que sans documentation je n' ai pas réussi à faire des tests.

Il y a deux actions, La première, celle du syndic pour mettre à jour et publier les informations, la seconde celle des utilisateurs pour accéder aux informations.

Il serait bon que dans chaque cas l' utilisateur soit " guidé" dans l' ordre des opérations, et non pas se trouver devant un écran sans savoir par où commencer.

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Bonne Année

Val COMPTA, val courage, pour les développements futurs pas de soucis, ANDRE est là.

"Mauvais investissement si aucun changement n'est fait."

Avec notre ami André c' est fait et très vite fait.

Notre ami suisse ne va pas en revenir : "il a pas le feu au lac" et pourtant....

Je joins donc mes félicitations à André.

120/1000 = 1200/10.000
0.5/1000  =      5/10.000