Je vous donne ce lien vers mon "concurrent" Vilogi mais je ne suis pas d'accord avec le choix du compte 718 ; en dehors d'une location ponctuelle un loyer est un produit régulier et qui revient chaque année et n'a pas de caractère exceptionnel :
2'126 29/08/2014 18:44:57
Re: Loyer percu par la copropriete (6 replies, posted in Infos, conseils, remarques en tout genre)
2'127 29/08/2014 18:38:29
Re: Loyer percu par la copropriete (6 replies, posted in Infos, conseils, remarques en tout genre)
Bonsoir,
Le plan comptable de la copropriété mis en place par l'arrêté du 14 mars 2005 (cf. menu Principal - Réglementation...) ne prévoit pas du tout de comptes spécifiques pour les locataires mais la plupart des logiciels qui gèrent gérance + copropriété utilisent les comptes de la classe 410. On peut également utiliser 461 - Débiteurs divers en créant bien sûr des comptes individualisés.
L'utilisation du fichier des Tiers permettra juste d'enregistrer une fiche (informations, mail, téléphone....).
La saisie des loyers devra de toute façon être faite manuellement (Saisie directe) ; a priori le montant du loyer sur le compte 7141 - Produits divers au crédit - car là non plus aucun compte spécifique n'est prévu - et au débit du compte 410xxx ou 461xxx du locataire. Ce n'est pas une facture à l'envers et il ne faut pas mélanger vos fournisseurs et les locataires du syndicat.
Le logiciel pourrait aller beaucoup plus loin dans la gestion des locataires mais il y a, pour le moment, assez peu de demandes...
Salutations,
André
2'128 27/08/2014 16:11:33
Re: Compte d'Attente (Annexe 1) après clôture (5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Bonjour,
Il n'y a aucun problème à poser ce type de questions et vous mettez le doigt sur LA difficulté de la gestion de copropriété ; les particularités de la clôture annuelle que l'on ne fait qu'une fois par an étant donné qu'il faut :
- gérer ses comptes en début d'année et tenir compte des soldes antérieurs ;
- calculer la répartition au 31/12 pour éditer l'annexe 1 à présenter à l'AG ;
- générer les écritures définitives après approbation des comptes...
Quand on prépare l'AG, on fait une répartition à la date du 31/12 ; à ce moment le résultat est réparti sur les copropriétaires (comptes individuels ; 450001 / 450002 / 450003...) et on édite l'annexe 1 après répartition, conformément à la loi.
MAIS... on ne peut ni réclamer (insuffisance) ni créditer (excédent) tant que l'AG n'a pas approuvé et le problème c'est donc le traitement comptable du résultat entre le 01/01 et la date de l'AG. Le choix que j'ai fait consiste à mettre la somme sur le compte générique 450000 au premier jour de l'exercice et de le répartir (solder le compte) le jour de l'AG.
Dans le cas où une AG n'approuverait pas les comptes (ce qui est en général vivement déconseillé), le résultat peut rester une année (voir plusieurs) sur ce compte...
Je vous propose de m'appeler ; je pourrais ainsi me connecter à votre poste et vous confirmer que les écritures sont normales en fonction du "moment" (avant ou après l'AG...) et de votre situation.
Salutations,
André
2'129 26/08/2014 04:44:28
Re: Compte d'Attente (Annexe 1) après clôture (5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Bonjour,
Je vous copie la page de l'aide dont le lien ne marche pas (chercher "Exemple de clôture" dans le menu de gauche...) :
Une des plus grandes difficulté pour appréhender le cadre comptable et la réglementation des copropriétés vient des annexes à présenter après répartition alors même que cette répartition ne devient exigible (c'est à dire opposable sous la forme d'écritures sur les comptes des copropriétaires) qu'avec le vote de l'approbation des comptes à la date de l'assemblée générale.
Nous avons donc opté pour un système de clôture en 3 temps :
une première clôture sans répartition pour reprendre les soldes et faire les appels du nouvel exercice ;
une clôture avec répartition à la date du 31/12 (ou du dernier jour de l'exercice) uniquement pour éditer les annexes (surtout l'annexe 1) ;
la clôture définitive avec les écritures de répartition à la date de l'assemblée générale qui approuve les comptes.Prenons un exemple minimaliste avec deux copropriétaires :
M. Martin qui a 60% des tantièmes et Mme Dupont qui a 40% des tantièmes.
Ils sont à jour de leurs appels et leur solde en fin d'année est à 0.Montant des provisions : 1 000 €
Montant des dépenses : 900 €La première clôture va mettre le résultat de côté ; ils démarrent tous les deux l'année avec un solde à 0 (identique au solde en fin d'année).
Dans Val Compta, c'est la clôture de type Affectation où le résultat est mis de côté...Seconde clôture : quelques semaines avant l'AG... il faut préparer les documents : l'annexe 1 doit être présentée au 31 décembre 2013 après répartition.
Les 100 € de résultat excédentaire (provisions > dépenses) vont se répartir entre 60 € pour Martin et 40 € pour Dupont et comptablement on va avoir les écritures de clôture suivantes :6xx SOLDE COMPTES DE CHARGES 900 €
7XX SOLDE COMPTES DE PRODUITS 1 000 €
450M QUOTE PART MARTIN 60 €
450D QUOTE PART DUPONT 40 €Ces écritures doivent être générées pour pouvoir éditer une annexe 1 conforme mais elles ne sont opposables aux copropriétaires qu'après l'approbation des comptes au moment de l'AG... Ce ne sont donc pas des écritures définitives. Dans Val Compta, c'est la clôture de type Répartition sans cocher et sans renseigner la date d'AG...
Troisième clôture : l'Assemblée Générale a approuvé les comptes, la régularisation peut se faire sur les comptes des copropriétaires, à la date de l'AG...
Dans Val Compta, c'est la clôture de type Répartition en cochant "AG / approbation à la date du" et en renseignant évidemment la date.Ce système permet également de traiter des répartitions et des approbations "en retard", par exemple approuver en mai 2013 les comptes de 2012 et de 2011.
Cependant, il est normal que la réédition des annexes après l'AG ne donne pas le même résultat car dans l'annexe 1 à présenter à l'AG la répartition est faite au 31/12 tandis qu'après l'AG elle est finalement et définitivement faite à la date de l'AG qui a approuvé les comptes.
Vérifiez aussi la version de Val Compta ; au début le résultat était mis de côté en 470 et par la suite dans le compte 450...
Salutations,
André
2'130 25/08/2014 21:07:42
Re: Compte d'Attente (Annexe 1) après clôture (5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Bonsoir,
Que voulez-vous dire par "passation des écritures de clôture 2013" ? Normalement les écritures de clôture sont générées automatiquement selon le type de clôture et la date (début d'année, avant l'AG pour éditer les annexes, après l'AG...).
Je vous propose de regarder cette page de l'aide en ligne : http://version3.valcompta.net/Exempledecloture.html
Ce n'est pas normal dans l'annexe 1 d'avoir le résultat autrement que réparti sur les copropriétaires.
N'hésitez pas à m'appeler et / ou à m'envoyer une sauvegarde.
Salutations,
André
2'131 22/08/2014 12:36:19
Re: Cadeau (5 replies, posted in Le Saviez-Vous ???)
C'est encore vous ;-)
2'132 22/08/2014 11:12:21
Re: Cadeau (5 replies, posted in Le Saviez-Vous ???)
Oh le vilain rambouillet !!!
Vous qui avez déjà une licence gratuite et qui venez de piquer le message n°10000 !?!?!
2'133 22/08/2014 01:43:32
Sujet: Cadeau (5 replies, posted in Le Saviez-Vous ???)
Bonjour,
L'auteur du 1000ème message du forum gagne une licence Val Compta version Expert (v3) gratuite !!!
Il suffit de répondre ou bien de lancer une nouvelle discussion mais il faut être inscrit au forum...
Salutations,
André
2'134 20/08/2014 13:22:32
Re: Sommes manquantes Annexes 2&3 (1 replies, posted in Infos, conseils, remarques en tout genre)
Bonjour,
En effet, le budget ne concerne que la partie charges / dépenses ou les produits autres que les provisions.
Pour avoir des montants sur la ligne 701 - Provisions opérations courantes il faut créer un appel (un appel global au 01/01/xx avec le montant total des provisions) ; autrement dit c'est le fichier des appels qui alimente les lignes provisions des annexes 2 et 3.
Salutations,
André
2'135 18/08/2014 02:04:42
Sujet: Opération marketing / prospectus pour ASL (2 replies, posted in Avis des utilisateurs)
Bonjour à tous,
C'est pour collecter quelques avis et impressions des utilisateurs, clients, prospects ou habitués du forum que je vous présente aujourd'hui le prospectus à destination des ASL qui sera envoyé début septembre...
En effet, de nombreuses Associations Syndicales Libres ont des besoins de gestion très proches des copropriétés dans la tenue des comptes, la présentation des budgets et les appels de fonds, les relances ou la communication et Val Compta est évidemment tout à fait adapté à ces structures.
Voici le prospectus prévu (recto et verso) afin de recueillir toutes les remarques, critiques ou suggestions...
Par avance, merci !
http://www.valcompta.net/forum_img/PROS … _RECTO.pdf
http://www.valcompta.net/forum_img/PROS … _VERSO.pdf
Salutations,
André
2'136 11/08/2014 17:56:20
Re: Stocker les avances / fonds au niveau du copropriétaire (9 replies, posted in Améliorations, suggestions et demandes)
Très franchement, la gestion des travaux est sans doute la partie la plus "ratée" du système comptable des copropriétés ; d'une part on ne respecte pas l'indépendance des exercices en faisant apparaître la totalité des dépenses et provisions (qui se promènent au gré des ans du 102 au 702 en passant par le 120 pour la Saint-Sylvestre...) sur l'unique exercice où ils sont terminés et d'autre part on utilise ce compte 120 absurde avec compensation entre charges et produits...
On peut donc avoir un même solde dans les comptes (annexe 1) entre des travaux de 1000 € sans provisions et des dépenses de 201 000 € avec 200 000 € d'appels de provisions... d'où l'importance aussi d'une balance qui présente les cumuls et pas seulement les soldes.
Mais bon, c'est comme ça ! Par d'urgence en effet pour les avances, d'autant plus qu'on attend de voir ce qu'il en sera précisément de ce fonds rénovation / travaux obligatoire...
2'137 11/08/2014 17:31:26
Re: Stocker les avances / fonds au niveau du copropriétaire (9 replies, posted in Améliorations, suggestions et demandes)
Je pense que je vais mettre tout ça de côté pour le moment pour décider d'une part du type de comptes à afficher (102 / 103...) et comment le contrôler, introduire la gestion de la clé associée au compte et des rubriques dans le fichier pour utilisation dans les appels...
A suivre donc !
2'138 11/08/2014 15:21:01
Re: Pb reliquat auto 470 (30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Attention quand même à cette histoire de débours (cf. discussion sur UI) ; c'est la fonction même du syndic que de payer des factures pour le compte du syndicat mais tant que ces dépenses sont clairement imputables à un compte (et donc à une nature) vous devez utiliser ce compte (les frais postaux dans l'exemple).
Les débours servent uniquement à séparer dans les honoraires du syndic ce qu'il facture selon les termes du contrat et les frais annexes qu'il se fait rembourser...
2'139 11/08/2014 14:58:41
Re: Stocker les avances / fonds au niveau du copropriétaire (9 replies, posted in Améliorations, suggestions et demandes)
C'est une très bonne idée et solution intermédiaire de gérer ça dans la fiche ; on évite la modification du fichier et les problèmes de mise à jour mais on présente le détail des comptes par lot.
Voici donc à quoi ça pourrait ressembler :
En revanche ; on ne peut utiliser que le montant et la quote-part globaux dans les éditions et ce système ne gère pas non plus la distinction par clé (un fonds travaux spécifique au bâtiment A par exemple...) pour le moment. C'est envisageable en faisant le lien entre le compte et une clé.
... remarques, questions ?
PS : j'ai mis "fonds" plutôt que "provisions" car je trouve ce terme très ambigu entre les provisions en 102, les provisions en 701 sans même parler de ces provisions pour dépréciation évoquées récemment sur un autre forum...
2'140 11/08/2014 09:20:20
Re: Comment déterminer le fonds de roulement par copropriétaire ? (19 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Sur ce genre de points, ajouter juste une ligne dans la convocation à l'AG en complément de l'approbation des comptes afin d'expliquer les choses (la feuille du syndic) et le traitement proposé (revenir au calcul...)...
2'141 11/08/2014 09:16:37
Re: Stocker les avances / fonds au niveau du copropriétaire (9 replies, posted in Améliorations, suggestions et demandes)
Enfin je rappelle quand même qu'il existe un fonds global en extra-comptable à renseigner en haut à droite du menu Principal - Paramètres, onglet Comptes et divers et qu'on peut utiliser ensuite ce montant dans les modèles (appel ou autre) :
#TOTAL_FONDS# [%RUB_TOTAL_FONDS%]
==> le montant global du fonds de roulement renseigné dans l'écran Paramètres.
#FONDS# [%RUB_FONDS%]
==> le montant proratisé du fonds de roulement pour chaque copropriétaire.
L'intérêt de cette somme extra-comptable c'est de faire la somme de différentes avances et fonds travaux....
2'142 11/08/2014 09:08:52
Re: Comment déterminer le fonds de roulement par copropriétaire ? (19 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Les documents officiels ce sont le RDC et l'EDD avec les tantièmes d'une part et le RDC encore qui peut fixer le montant de la "réserve", "fonds de trésorerie" ou "avance permanente" et / ou le procès-verbal de l'AG qui a décidé son augmentation ou diminution...
Je ne vois pas en quoi une simple feuille de l'ancien syndic peut être qualifiée d'officielle, même avec les guillemets...
Revenez aux tantièmes. Une erreur ne crée aucun droits...
2'143 10/08/2014 23:33:58
Re: Comment déterminer le fonds de roulement par copropriétaire ? (19 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Si vous avez l'historique des budgets vous retrouverez peut être 16 680 Frs quelque part mais je pense surtout que vous devez vous concentrer aujourd'hui sur l'apurement des comptes et les régularisations.
A priori la liste dont vous parlez avec les quotes-parts est un document extra-comptable et le plus simple c'est de l'ignorer et de présenter simplement les quotes-parts avec les tantièmes officiels et actuels (vérifiez qu'il n'y a pas eu de changement quand même...).
Il y a quand même une petite cohérence dans le précédent message, vous évoquez une quote-part du T1 supérieure à celle du T2 mais ensuite vous avez une colonne "obtenu" où les écarts ne sont que de quelques centimes ; quelque chose m'a échappé...
Salutations,
André
2'144 10/08/2014 23:15:39
Sujet: Stocker les avances / fonds au niveau du copropriétaire (9 replies, posted in Améliorations, suggestions et demandes)
Bonsoir,
Je lance ici la discussion sur l'opportunité d'enregistrer au niveau de chaque copropriétaire le montant de leur quote-part dans les différents fonds (avances, fonds travaux, autres fonds...).
Ces quotes-parts pourraient ensuite être utilisées et affichées dans les appels de fonds par exemple.
Personnellement, je considère que ces montants peuvent être calculés lot par lot ou par copropriétaire et que ces rubriques ne sont pas vraiment utiles mais... d'autres avis sont possibles !
Salutations,
André
2'145 10/08/2014 22:47:42
Re: Comment déterminer le fonds de roulement par copropriétaire ? (19 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Bonsoir,
C'est bien le risque quand on enregistre un montant dans une rubrique du copropriétaire... Si on vous demande de justifier une quote-part vous devez être en mesure d'opposer l'origine et la justification du fonds (le plus souvent une décision votée en AG => procès-verbal) et les tantièmes du RDC pour le calcul...
Dans votre situation, la somme de 423,81 € est à la fois bien modeste et peu arrondie... Il faut savoir qu'il existe une limite légale pour l'avance de trésorerie (1/6 du budget soit 2 mois de charges courantes) mais 423.81 x 6 ça ne ressemble pas à grand chose de rond non plus...
D'après votre exemple, les montants ne sont pas illogiques mais faux.
Salutations,
André
PS : on m'a rappelé que de nombreux progiciels affichent les quotes-parts dans différents fonds (avances, travaux...) dans les appels de charges. Pour moi la solution du calcul est largement suffisante ; quand on en a besoin on retrouve la somme en quelques secondes mais il serait bien sûr possible d'avoir des rubriques sur le fichier des copropriétaires...
Je vais ouvrir un sujet distinct afin de débattre de la pertinence / intérêt !
2'146 10/08/2014 22:32:49
Re: Pb reliquat auto 470 (30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Bonsoir,
Je viens de vous envoyer le mail qui annonce la disponibilité de la version 3.5, vous auriez du le recevoir avec tous les clients avec contrat de maintenance ou un achat de moins de un an... je vous ai "zappé" !!! Désolé.
Oui l'erreur vient clairement de l'importation, en fait vous auriez du éditer le grand livre pour chaque exercice et comparer les soldes compte par compte entre les grands livres du syndic précédent et le résultat de l'importation ; vous pouvez toujours le faire...
Val Compta n'ajoute pas "à tort" ; il ajoute une ligne provisoire sur un compte d'attente pour maintenir l'équilibre global. Dans certains cas c'est utile quand on n'est pas sûr d'une contrepartie ou qu'on doit aller chercher une information...
Mon logiciel de comptabilité EBP fait la même chose si vous voulez tout savoir ;-)
http://books.google.fr/books?id=bCLedU7 … mp;f=false
Ce n'était peut être pas nécessaire de tout vider et recommencer mais... je vous laisse gérer tout ça désormais !
Les valeurs "compo" sont des clés, elles permettent de trier sur plusieurs rubriques :
Compo : compte + date
Compo2 : journal + date + compte
Compo3 : journal + date + libellé + compte
Compocle : clé + compte + date
Salutations,
André
2'147 10/08/2014 02:06:52
Re: Pb reliquat auto 470 (30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Bonjour,
Il y a un problème de date qui fait que ces deux écritures sont sur deux journaux différents mais elles vont bien ensemble ; il s'agit de comptabiliser des charges d'un exercice payées l'exercice antérieur. Au lieu de passer en charges sur N, on passe la dépense au débit du 486 (en fin d'exercice) et à l'ouverture on solde le 486 pour remettre le montant sur le compte de charges (ici 614). Il s'agit souvent d'un montant partiel (3/4 de la prime d'assurance sur un exercice et 1/4 sur l'autre par exemple).
Le reliquat a strictement parler ne concerne que des petites sommes et des régularisations sur les arrondis (mon exemple habituel ; un appel de 100 € sur 3 copropriétaires va donner 3 x 33,33 € et il reste 1 centime de relquat...).
Il se solde en fin d'année en charges exceptionnelles, produits divers ou même le compte des provisions.
Ce type de reliquat ne peut porter que sur quelques centimes.
Il y avait plusieurs anomalies suite à l'importation brute et il fallait reprendre et comparer compte par compte avec le grand livre...
Salutations,
André
2'148 10/08/2014 01:46:40
Re: Comment déterminer le fonds de roulement par copropriétaire ? (19 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Bonjour,
C'est bien sûr possible de ventiler manuellement le solde créditeur du compte 1031 mais il faudrait dans ce cas, si on veut aller au bout des choses, ventiler non pas par copropriétaire mais par lot...
Si le syndic doit bien être en mesure à tout moment de déterminer et de connaître les quotes-parts de chacun dans les avances, le suivi de comptes individualisés ne présente pas un grand intérêt car il est très simple de calculer ces montants.
L'évolution quand à elle tient forcément à des décisions d'AG et à leur mise en oeuvre (appels...).
Salutations,
André
PS : on peut aussi utiliser un montant extra-comptable pour utiliser les quotes-parts dans les éditions (appels, fusions...).
2'149 09/08/2014 19:13:13
Re: loi ALUR (2 replies, posted in Nouveautés)
Bonsoir,
Oui bien sûr... dès que les décrets seront publiés et le contenu de cette fameuse fiche connu !!!
Ce n'est pas le cas pour le moment... même si je pourrais sans doute mettre au point un modèle pour le "pré état-daté".
Salutations,
André
2'150 09/08/2014 19:09:40
Re: Pb reliquat auto 470 (30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)
Ces lignes sont créées lorsque l'on quitte la saisie (changement de mois ou de journal) alors que total débits est différent du total crédits ; ça ne devrait pas arriver autrement et ces lignes devraient être supprimées une fois le journal équilibré...
Ce n'est pas forcément 2 par 2, on peut avoir une ligne au crédit et 50 lignes au débit (comme dans un appel entre 701 - Provisions et les copropriétaires), c'est l'équilibre global et normalement à UNE date donnée qui compte.
Je ne sais pas pourquoi cette ligne est restée mais il faut la supprimer ; il n'y a pas d'autres solutions.
Je vous conseille également de décocher l'option.