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Bonjour,

Nous revenons sur le fameux pré-état daté dans le prolongement d'un récent message

Le texte se trouve dans le Code de la construction et de l'habitation :

Article L721-2 Créé par LOI n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 54 (V)

En cas de vente d'un lot ou d'une fraction de lot ou de cession d'un droit réel immobilier relatif à un lot ou à une fraction de lot d'un immeuble bâti à usage total ou partiel d'habitation et soumis au statut de la copropriété, sont annexés à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l'acte authentique de vente, en sus du dossier de diagnostic technique mentionné à l'article L. 271-4, les documents suivants :

1° Les documents relatifs à l'organisation de l'immeuble :

a) La fiche synthétique de la copropriété prévue à l'article 8-2 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis (1) ;
b) Le règlement de copropriété et l'état descriptif de division ainsi que les actes les modifiant, s'ils ont été publiés ;
c) Les procès-verbaux des assemblées générales des trois dernières années, si le copropriétaire vendeur en dispose ;


2° Les documents relatifs à la situation financière de la copropriété et du copropriétaire vendeur :

a) Le montant des charges courantes du budget prévisionnel et des charges hors budget prévisionnel payées par le copropriétaire vendeur au titre des deux exercices comptables précédant la vente ;
b) Les sommes pouvant rester dues par le copropriétaire vendeur au syndicat des copropriétaires et les sommes qui seront dues au syndicat par l'acquéreur ;

c) L'état global des impayés de charges au sein du syndicat et de la dette vis-à-vis des fournisseurs ;
d) Lorsque le syndicat des copropriétaires dispose d'un fonds de travaux, le montant de la part du fonds de travaux rattachée au lot principal vendu et le montant de la dernière cotisation au fonds versée par le copropriétaire vendeur au titre de son lot.

Par exception, lorsque le syndicat de copropriétaires relève du deuxième alinéa de l'article 14-3 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée, les documents mentionnés aux b et c du présent 2° n'ont pas à être annexés à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l'acte authentique de vente ;

3° Le carnet d'entretien de l'immeuble ;

4° Une attestation comportant la mention de la superficie de la partie privative et de la surface habitable de ce lot ou de cette fraction de lot, prévues à l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée ;

5° Une notice d'information relative aux droits et obligations des copropriétaires ainsi qu'au fonctionnement des instances du syndicat de copropriété. Un arrêté du ministre chargé du logement détermine le contenu de cette notice ;

6° Le cas échéant, le diagnostic technique global prévu à l'article L. 731-1 et le plan pluriannuel de travaux prévu à l'article L. 731-2.

A défaut d'annexion à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l'acte authentique de vente, l'acquéreur reconnaît que le notaire ou le vendeur lui a remis le règlement de copropriété, le carnet d'entretien et l'état descriptif de division.

En cas de vente publique, les documents mentionnés aux 1° à 6° sont annexés au cahier des charges.

NOTA : (1) Conformément à l'article 54 IV de la loi n° 2014-366 du 24 mars 2014, le a du 1° de l'article L. 721-2 du code de la construction et de l'habitation est applicable à compter du :
1° 31 décembre 2016, pour les syndicats de copropriétaires comportant plus de 200 lots ;
2° 31 décembre 2017, pour les syndicats de copropriétaires comportant plus de 50 lots ;
3° 31 décembre 2018, pour les autres syndicats de copropriétaires.


Ce que dit la réponse ministérielle :
Ainsi, les informations figurant à l'article L. 721-2,
2°, a) et c) devront être à jour à la date de clôture du dernier exercice comptable précédant la vente et celles figurant à l'article L. 721-2,
2°, b) et d) résulteront de l'état daté et seront donc à jour à la date d'établissement de ce document ».


Concrètement, pour déterminer le montant des charges courantes vous disposez dans le menu Budgets et réalisés de cette présentation par copropriétaire :
http://www.valcompta.net/forum_img/pre_etat_date.gif

Avec en haut à droite les options Budget / Hors-budget et tous ;
A noter qu'il existe dans le texte même de l'article une certaine ambiguïté entre charges (réalisé) et budget (provisions)...


Pour les sommes dues par le copropriétaire et/ou par le syndicat il faut regarder la fiche et le relevé du copropriétaire. Là aussi une certaine ambiguïté ; formulé ainsi on considère la situation globale même si le copropriétaire vend un parking ou un lot secondaire...


Pour les fonds et les avances, il faut utiliser l'écran du menu Autres traitements - Répartition par copropriétaire ou Répartition par lot. Attention là encore à bien connaître l'ensemble des fonds et avances (comptes 102 et 103) et les clés utilisées pour les constituer (on peut par exemple avoir un fonds travaux spécifique à un bâtiment...). Il faut reporter les montants créditeurs, calculer et noter les sommes ; il n'y a pas pour le moment d'édition synthétique pour cette partie...


Enfin, la récente réponse ministériel indique que l'état des impayés de charges et des dettes doit être à la date de l'édition...
"Etat global" sous-entend cependant qu'on ne présente pas une liste détaillée mais le total, cette somme se retrouve facilement dans le tableau de bord et la synthèse des comptes :
http://www.valcompta.net/forum_img/synthese_comptes.gif


En espérant que ça vous aide !
Cordialement,
André

Bonjour,

Sous l'intitulé de "pré-état daté" la question avait donné lieu à diverses discussions, notamment sur "qui" était en mesure de produire ces documents ; d'après l'ARC le copropriétaire vendeur dispose de tous les documents nécessaires mais les syndics et quelques autres soutiennent que la liste des copropriétaires et des impayés doit être à jour... et donc que seul le syndic est en mesure d'établir ces documents.

La réponse publiée la semaine dernière va plutôt dans ce sens et contredit donc l'ARC mais soulève également une contradiction : utiliser les informations de l'état daté pour établir le pré-état daté c'est un peu étrange et pose également des problèmes de délai puisque la validité de ce dernier n'est que de un mois. Rappelons qu'il est couramment facturé entre 300 et 500 €...

Mon avis c'est que c'est une bien mauvaise réponse, une liste à jour c'est trop souvent des comptes provisoires, non vérifiés, non approuvés et qui dépendent uniquement de la rigueur du comptable...


Vente d’un lot de copropriété et documents comptables annexés à la promesse de vente

Interrogée à propos de l'article 54 de la loi Alur, qui instaure l'obligation d'annexer différentes informations financières relatives à la copropriété et au copropriétaire vendeur, la ministre du Logement rappelle que les dispositions de l' article L. 721-2 du Code de la construction et de l'habitation « n'ont pas pour objet de créer un nouveau document comptable, mais de rendre obligatoire l'annexion à la promesse de vente, ou, à défaut, à l'acte authentique de vente, d'un certain nombre d'informations de nature à éclairer l'acquéreur sur son choix. Ces informations pourront être obtenues à partir de documents dont l'établissement est déjà rendu obligatoire par la réglementation en vigueur. Il s'agit principalement : des annexes comptables au décret n° 2005-240 du 14 mars 2005 relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires ; de l'état daté établi à l'occasion de la mutation d'un lot conformément à l'article 5 du décret n° 67-223 du 17 mars 1967 pris pour l'application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis, étant précisé que ce document est en voie de modification pour y intégrer les nouvelles dispositions relatives au fonds de travaux ; des documents comptables établis par le syndic en application de l'article 18, II de la loi de 1965, et, notamment de « la comptabilité séparée qui fait apparaître la position de chaque copropriétaire à l'égard du syndicat ». Chacune de ces informations comportera la date d'établissement du document comptable de référence dont elle est issue. Ainsi, les informations figurant à l'article L. 721-2, 2°, a) et c) devront être à jour à la date de clôture du dernier exercice comptable précédant la vente et celles figurant à l'article L. 721-2, 2°, b) et d) résulteront de l'état daté et seront donc à jour à la date d'établissement de ce document ».

Sources : JOAN Q 16 sept. 2014, p. 7867 Rép. min. n° 57834



Rappelons que la version 3.5 de Val Compta vous propose un écran avec les quotes-parts dans les deux derniers exercices du réalisé et du budget pour chaque lot :
http://www.valcompta.net/forum_img/pre_etat_date.gif


Cordialement,
André

Bonjour,

Pour la sauvegarde c'est très simple : menu Principal - Sauvegarde normale - "Voulez-vous ouvrir le dossier ?" oui ; trier par date et m'envoyer par mail le fichier SAUV_xxxxx.zip ! (si JB22 a le temps et l'envie je peux aussi lui transférer...)

En toute rigueur l'Etat et les collectivités ont leurs propres comptes 44x dans la classe 4 des tiers, c'est mieux de les utiliser mais ce n'est pas très grave de les traiter comme un fournisseur, à mon avis en tout cas !

Pour la clôture, il faut avoir l'exercice sur une des deux premières lignes dans le menu Principal - Paramétrage - Dates d'exercice (N-1 ou N) ; utiliser le bouton "Décalage nouveau" pour remonter. Vous pourrez ensuite calculer, éditer, consulter dans le menu Principal - Clôture... vous pouvez également allez au bout du traitement avec la génération des écritures au 31/12 pour éditer les annexes. Il est toujours possible de faire marche arrière et d'annuler une clôture. N'oubliez pas la touche F1 pour l'aide en ligne avec la dernière version !!!

Salutations,
André

En effet, vos écritures présentent quelques problèmes et j'espère que le reste de votre comptabilité est un peu plus orthodoxe... n'hésitez pas à m'envoyer une sauvegarde à l'occasion, je pourrai y jeter un œil...

Sans reprendre le détail précisé par JB22, vous devez bien assimiler le sens des opérations :
- compte de tiers débiteur = on doit de l'argent au syndicat (créancier) (les appels c'est un crédit sur 701 et des débits sur 450)
- compte de tiers créditeur = le syndicat doit de l'argent (dettes = fournisseurs) (une facture c'est débit sur 6xx et crédit sur 401)
- quand l'argent entre, ça crédite le compte 4xx et ça débite la banque 512...
- quand l'argent sort, ça débite le compte 401 et ça crédite la banque 512...

En fait on a l'habitude des débits / crédits présentés par sa banque mais dans les comptes de la banque, on est un client et les opérations sont inversée... il faut donc retenir que, sur un compte 512, ça entre à gauche et ça sort à droite !

Les charges récupérables c'est les dépenses de la copropriété que les bailleurs peuvent réclamer ensuite à leurs locataires...

En gros c'est les consommations (eau, chauffage...) et le petit entretien mais pas l'assurance, les gros travaux ou réparations...
Ca devient vite un peu compliqué car ça dépend de la nature du bail et du locataire, voici un bon résumé :
http://www.leparticulier.fr/jcms/c_3726 … e-logement

Dans Val Compta, lorsque l'option est activée dans le paramétrage, il suffit de cocher la dépense pour dire qu'elle est récupérable.

Hasard du calendrier, j'ai justement une cliente qui dans un ensemble immobilier composé de 4 copropriétés est confrontée au même genre de problème, à savoir gérer des factures qui incombent à une ASL (ou à une union de syndicat) qui devrait être créé mais se heurte à quelques oppositions...

Dans son cas, nous avons également créé des "pseudo-lots" et des "pseudo-copropriétaires" afin de calculer les quotes-parts pour des factures et des opérations amenées à se répéter mais la structure est finalement très similaire. La différence tient au besoin de calculer souvent les répartitions ce qui n'est pas vraiment le cas avec vos taxes foncières annuelles...

C'est donc un système similaire au premier message de JB22 que nous retrouvons : un compte 450900 pour le syndicat qu'elle gère et qui gère également ces dépenses globales + 450901 / 450901 / 450903 pour les 3 autres syndicats...


Une clé Z04 qui reprend la répartition entre ces 4 copropriétés et sur laquelle nous passons la facture globale :

Z04 - 633 - Taxes pour tout le monde             1000 au débit
         442 - Etat / taxes                                 1000 au crédit


Utilisations de l'écran "Répartition par copropriétaire" pour calculer les quotes-parts et choix du compte 6xx en contrepartie avec la même clé :

         450900 - QP syndicat normal           200 au débit
         450901 - QP syndicat A                   240 au débit
         450901 - QP syndicat B                   260 au débit
         450902 - QP syndicat C                   300 au débit
Z04 - 633 - Taxes                                   1000 au crédit


Le montant calculé ci-dessus est alors repris comme une facture sur les tantièmes généraux et sur le même compte de charges avec une contrepartie qui neutralise le 450900 puisque cette charge sera répartie en fin d'année avec les autres dépenses :

         450900 - QP syndicat normal           200 au crédit
001 - 633 - Taxes                                    200 au débit

Le compte 450900 ne sert que pour le calcul et doit toujours être soldé puisqu'il est équivalent à TOUS les copropriétaires.
Le résultat final c'est qu'il ne reste que la quote-part du syndicat géré sur le compte 633 et on a le suivi de chaque opération sur les comptes des autres syndicats. Il faut juste faire attention en fin d'année si l'un des syndicats n'est pas à jour de bien distinguer sa créance de celle des copropriétaires... en la mettant par exemple sur un compte 461 !


Afin de mieux gérer l'étape 2, j'ai modifié dans la version 3.5.38 l'écran de "répartition par copropriétaire" afin de choisir le journal d'une part et d'associer la clé utilisée pour le calcul à l'écriture générée (si on utilise un compte 6x ou 7x).

Je confirme cependant que Val Compta permet de gérer un unique syndicat et que dans une structure avec syndicat principal et secondaires chacun peut avoir son propre syndic et doit avoir ses propres comptes...
Merci à JB22, je me réjouis de la cohérence et de la convergence de nos exemples !

Merci à vous JB22 ;-)

On peut toujours discuter certains comptes, la taxe foncière c'est bien 633 et non le 634 (autres taxes) mais je suis moins convaincu par le 701 en fin d'année et il me semble plus prudent de conserver sur le 701 le montant du budget...

Pour les charges récupérables, sur le plan technique dans Val Compta c'est au ligne de l'écriture que vous pouvez cocher ou pas mais a priori les taxes foncières ne sont pas récupérables...

A suivre également la discussion et réponse(s) de JPM sur le forum d'universimmo...
http://www.universimmo.com/forum_univer … C_ID=18333

On peut toujours créer des comptes et gérer ça d'une manière ou d'une autre mais, contrairement à ce que j'évoquais dans mon premier message, ça ne me semble pas normal d'avoir un compte de tiers pour un syndicat secondaire car ce syndicat est en réalité une partie des copropriétaires qui forment le syndicat principal...

Néanmoins, vous pouvez tout à fait créer un compte 461xxx pour chacun de syndics à qui vous souhaitez réclamer sa part
(461 - Débiteurs divers) avec deux options au niveau des écritures comptables :

634 - Total impôts                              5 000
442 - Etat / taxes à payer                                       5 000

634 - Quote-part syndics 2nd                                   2 000
461 - Quote-part syndics 2nd               2 000
OU
714 - Quote-part syndics 2nd                                   2 000
461 - Quote-part syndics 2nd               2 000

Option A : on passe au crédit du 634 et donc on diminue la charges "impôts" dans les comptes du syndicat principal...
Option B : on passe au crédit du 714 - Produits divers pour mieux refléter la réalité des flux et montants payés/encaissés...

J'espère que JB22 va passer et donner son avis !!!

Salutations,
André

Attention, même avec une organisation syndicat principal / syndicats secondaires je pense que vous devez rester dans les principes et dans le fonctionnement normal ; un budget, des appels de provisions, des charges ventilées par clé, une approbation et la répartition à la fin...

Une dépense comme des impôts sont des charges courantes, certaine et prévisible et il faudra la mettre dans le budget...
Chaque syndicat secondaire peut être traité avec une clé de répartition comme pour une catégorie spéciale (bâtiment A, B...) et c'est donc à chaque copropriétaire qu'il faut demander sa part (et non aux syndicats secondaires)...

Le syndic(at) principal fait bien des appels sur la totalité des copropriétaires ?

Si vous êtes syndic du principal, vous ne gérez et vous ne devez vous préoccuper que des charges de ce syndicat et donc de tous les copropriétaires ; des charges qui concernent un syndicat secondaire doivent être traitées et comptabilisées par les syndics respectifs... ces dépenses doivent faire partie du budget et donc des appels de provisions et je ne suis pas sûr de comprendre où est exactement le problème ou ce que vous voulez faire...

Bonsoir,

Je vois que vous avez posté le même message sur le forum d'universimmo mais je préfère bien évidemment répondre ici...

Normalement, lorsqu'un ensemble immobilier est composé d'un syndicat principal et de plusieurs syndicats secondaires chacun d'eux a son propre syndic (qui peut être commun à plusieurs syndicats) et donc sa propre comptabilité.

En tant que membre du syndicat principal, ce dernier apparaît dans les comptes de chaque syndicat secondaire qui paye sa part dans les charges communes "principales". Dans les comptes du syndicat principal en revanche c'est davantage comme un copropriétaire (racine 450xxx) que vont apparaître les syndicats secondaires (les charges sont réparties sur eux...).

En résumé, le compte de charges pour les taxes est bien sûr le 633 pour la taxe foncière et 634 pour autres taxes.
La part bâti + la part secondaire du non bâti est une dépense simple de chaque syndicat.
La part principal du non bâti passe dans les charges du syndicat principal qui répercutera ensuite sur les secondaires...
Les frais de gestion peuvent être comptabilisés d'un côté ou de l'autre... il faudrait préciser ce qui est exactement prévu.

Je suis sûr que JB22 va bientôt passer et apporter des précisions utiles !

Salutations,
André

Bonsoir,

Ce n'est pas du tout prévu :-) Le bordereau va uniquement chercher les opérations au crédit des copropriétaires, de type chèque et sur la période demandée... En fait il est destiné aux remises en bloc, régulières, des appels de fonds, mais pas à des remises exceptionnelles et ponctuelles comme votre indemnité. Je vous conseille donc de faire la remise manuellement et vous aurez ainsi une opération bien séparée sur le compte bancaire ce qui est également mieux pour la distinguer.

Salutations,
André

Bonjour,

En présumant que le copropriétaire est bien dans le fichier, l'option susceptible de retirer quelqu'un de la liste s'appelle "avec sortis" en bas de l'écran, au milieu. Elle a un effet sur les copropriétaires avec une date de sortie renseignée dans la fiche (en haut à droite). Si ce n'est pas ça... appelez moi !

Salutations
André

Bonsoir,

Ce qu'il faut retenir de la discussion c'est que les colonnes Budget de l'annexe 2 sont alimentées par deux fichiers distincts :
- les appels pour les comptes 701 et 702 (provisions) ;
- le budget pour tous les comptes de charges mais également pour les comptes de produits autres que les provisions...

Si l'on souhaite faire apparaître le montant global des provisions dans les colonnes Budget N+1 et N+2 du cadre I.b notamment il faut avoir une ligne (au moins) dans la Préparation des appels avec le montant global...
Pour faire apparaître des montants sur les comptes 703, 704 ou 71x il faut créer la ligne dans l'écran Réalisés et Budgets et saisir le montant en négatif. Notez que les comptes 71x sont déclinés en deux séries :
- avec le 1 en quatrième position pour les opérations courantes ;
- avec le 2 en quatrième position pour les travaux et opérations exceptionnelles...

Salutations,
André

Bonjour,

Les captures d'écran seules limitent malheureusement l'analyse que je peux faire du problème et je vous propose de m'envoyer une sauvegarde par mail...

Je vous rappelle cependant le statut très particulier des travaux de l'article 14.2 souvent appelés le "hors budget" et l'absence des colonnes pour les budgets N+1 et N+2 dans le modèle de l'annexe 2. Cependant, je viens de contrôler le code de l'état et la zone que vous avez entourée en rouge devrait bien correspondre au solde des comptes 703 renseignés dans la gestion des budgets.
Il faut donc cocher l'option "voir compte 7xx" et vérifier dans l'onglet "Budget par clé et par compte" que la colonne Budget affiche bien le montant attendu...

Salutations,
André

621 c'est très bien ; dans votre cas ce n'est pas utile de détailler...

C'est parti !!!

Envoi ce matin des 150 premières lettres à destination d'une sélection d'Associations Syndicales Libres de l’île-de-France et de la région PACA !!!

La page d'accueil du site présente également un bandeau et un bouton Paypal pour cette opération...
Tous les clients ASL sont les bienvenus pour témoigner de leur satisfaction à utiliser Val Compta !!!
(les clients moins satisfaits peuvent également s'exprimer pour faire évoluer le produit...)

J'ai eu en début de semaine une ASL de près de 350 membres qui commençait juste avec la version 4 mais c'est une belle illustration aussi de la capacité de Val Compta à gérer des ASL de taille assez importante...
Merci à vous ;-)

André

Bonsoir,

Les comptes prévus pour les honoraires du syndic pro me semblent également adaptés aux indemnités du syndic bénévole...
621100    REMUNERATIONS DU SYNDIC
622000    AUTRES HONORAIRES DU SYNDIC    
622100    HONORAIRES TRAVAUX    
622200    PRESTATIONS PARTICULIERES    
622300    AUTRES HONORAIRES    

En contrepartie (au crédit) vous pouvez utiliser votre compte de copropriétaire mais il peut être préférable de séparer les choses et d'utiliser soit un compte 401 de fournisseur soit un compte 462 de créditeur divers... Je vous recommande également de faire un chèque à part et de ne pas déduire ces indemnités de vos appels ; ne mélangez pas les casquettes !

André

Je vous donne ce lien vers mon "concurrent" Vilogi mais je ne suis pas d'accord avec le choix du compte 718 ; en dehors d'une location ponctuelle un loyer est un produit régulier et qui revient chaque année et n'a pas de caractère exceptionnel :

http://www.vilogi.com/comptabilite-copr … p?idImg=20

Bonsoir,

Le plan comptable de la copropriété mis en place par l'arrêté du 14 mars 2005 (cf. menu Principal - Réglementation...) ne prévoit pas du tout de comptes spécifiques pour les locataires mais la plupart des logiciels qui gèrent gérance + copropriété utilisent les comptes de la classe 410. On peut également utiliser 461 - Débiteurs divers en créant bien sûr des comptes individualisés.

L'utilisation du fichier des Tiers permettra juste d'enregistrer une fiche (informations, mail, téléphone....).

La saisie des loyers devra de toute façon être faite manuellement (Saisie directe) ; a priori le montant du loyer sur le compte 7141 - Produits divers au crédit - car là non plus aucun compte spécifique n'est prévu - et au débit du compte 410xxx ou 461xxx du locataire. Ce n'est pas une facture à l'envers et il ne faut pas mélanger vos fournisseurs et les locataires du syndicat.

Le logiciel pourrait aller beaucoup plus loin dans la gestion des locataires mais il y a, pour le moment, assez peu de demandes...

Salutations,
André

Bonjour,

Il n'y a aucun problème à poser ce type de questions et vous mettez le doigt sur LA difficulté de la gestion de copropriété ; les particularités de la clôture annuelle que l'on ne fait qu'une fois par an étant donné qu'il faut :
- gérer ses comptes en début d'année et tenir compte des soldes antérieurs ;
- calculer la répartition au 31/12 pour éditer l'annexe 1 à présenter à l'AG ;
- générer les écritures définitives après approbation des comptes...

Quand on prépare l'AG, on fait une répartition à la date du 31/12 ; à ce moment le résultat est réparti sur les copropriétaires (comptes individuels ; 450001 / 450002 / 450003...) et on édite l'annexe 1 après répartition, conformément à la loi.

MAIS... on ne peut ni réclamer (insuffisance) ni créditer (excédent) tant que l'AG n'a pas approuvé et le problème c'est donc le traitement comptable du résultat entre le 01/01 et la date de l'AG. Le choix que j'ai fait consiste à mettre la somme sur le compte générique 450000 au premier jour de l'exercice et de le répartir (solder le compte) le jour de l'AG.

Dans le cas où une AG n'approuverait pas les comptes (ce qui est en général vivement déconseillé), le résultat peut rester une année (voir plusieurs) sur ce compte...

Je vous propose de m'appeler ; je pourrais ainsi me connecter à votre poste et vous confirmer que les écritures sont normales en fonction du "moment" (avant ou après l'AG...) et de votre situation.

Salutations,
André

Bonjour,

Je vous copie la page de l'aide dont le lien ne marche pas (chercher "Exemple de clôture" dans le menu de gauche...) :

Une des plus grandes difficulté pour appréhender le cadre comptable et la réglementation des copropriétés vient des annexes à présenter après répartition alors même que cette répartition ne devient exigible (c'est à dire opposable sous la forme d'écritures sur les comptes des copropriétaires) qu'avec le vote de l'approbation des comptes à la date de l'assemblée générale.

Nous avons donc opté pour un système de clôture en 3 temps :

une première clôture sans répartition pour reprendre les soldes et faire les appels du nouvel exercice ;
une clôture avec répartition à la date du 31/12 (ou du dernier jour de l'exercice) uniquement pour éditer les annexes (surtout l'annexe 1) ;
la clôture définitive avec les écritures de répartition à la date de l'assemblée générale qui approuve les comptes.



Prenons un exemple minimaliste avec deux copropriétaires :

M. Martin qui a 60% des tantièmes et Mme Dupont qui a 40% des tantièmes.
Ils sont à jour de leurs appels et leur solde en fin d'année est à 0.

Montant des provisions : 1 000 €
Montant des dépenses : 900 €

La première clôture va mettre le résultat de côté ; ils démarrent tous les deux l'année avec un solde à 0 (identique au solde en fin d'année).
Dans Val Compta, c'est la clôture de type Affectation où le résultat est mis de côté...


Seconde clôture : quelques semaines avant l'AG... il faut préparer les documents : l'annexe 1 doit être présentée au 31 décembre 2013 après répartition.
Les 100 € de résultat excédentaire (provisions > dépenses) vont se répartir entre 60 € pour Martin et 40 € pour Dupont et comptablement on va avoir les écritures de clôture suivantes :

6xx        SOLDE COMPTES DE CHARGES                        900 €
7XX        SOLDE COMPTES DE PRODUITS        1 000 €
450M        QUOTE PART MARTIN                                        60 €
450D        QUOTE PART DUPONT                                40 €

Ces écritures doivent être générées pour pouvoir éditer une annexe 1 conforme mais elles ne sont opposables aux copropriétaires qu'après l'approbation des comptes au moment de l'AG... Ce ne sont donc pas des écritures définitives. Dans Val Compta, c'est la clôture de type Répartition sans cocher et sans renseigner la date d'AG...

Troisième clôture : l'Assemblée Générale a approuvé les comptes, la régularisation peut se faire sur les comptes des copropriétaires, à la date de l'AG...
Dans Val Compta, c'est la clôture de type Répartition en cochant "AG / approbation à la date du" et en renseignant évidemment la date.

Ce système permet également de traiter des répartitions et des approbations "en retard", par exemple approuver en mai 2013 les comptes de 2012 et de 2011.


Cependant, il est normal que la réédition des annexes après l'AG ne donne pas le même résultat car dans l'annexe 1 à présenter à l'AG la répartition est faite au 31/12 tandis qu'après l'AG elle est finalement et définitivement faite à la date de l'AG qui a approuvé les comptes.

Vérifiez aussi la version de Val Compta ; au début le résultat était mis de côté en 470 et par la suite dans le compte 450...

Salutations,
André

Bonsoir,

Que voulez-vous dire par "passation des écritures de clôture 2013" ? Normalement les écritures de clôture sont générées automatiquement selon le type de clôture et la date (début d'année, avant l'AG pour éditer les annexes, après l'AG...).

Je vous propose de regarder cette page de l'aide en ligne : http://version3.valcompta.net/Exempledecloture.html

Ce n'est pas normal dans l'annexe 1 d'avoir le résultat autrement que réparti sur les copropriétaires.

N'hésitez pas à m'appeler et / ou à m'envoyer une sauvegarde.

Salutations,
André

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(5 replies, posted in Le Saviez-Vous ???)

C'est encore vous ;-)