Je comprends. Et j'ai encore la possibilité de changer (je viens juste de reprendre les comptes, et je n'ai que deux débours, ça ne fait que peu d'éditions).

En revanche, je dispose bien de factures de la poste AU NOM DU SYNDICAT. J'ai payé avec ma CB, mais j'ai demandé une facture au nom du syndicat.

Cela change-t-il quelque chose à la stratégie que vous exposez (6213 → 401NIZ → 512000). Je pense que oui, parce que dans ce cas, le fournisseur est bien la poste, qui facture au syndicat, mais c'est le syndicat qui paye a Nizo qui paye la poste.

Ceci dit, j'aime votre solution (401NIZ) car je peux tout faire sans éditer le journal. Donc si je peux l'adopter, c'est mieux.

Je comprends. Et j'ai encore la possibilité de changer (je viens juste de reprendre les comptes, et je n'ai que deux débours, ça ne fait que peu d'éditions).

En revanche, je dispose bien de factures de la poste AU NOM DU SYNDICAT. J'ai payé avec ma CB, mais j'ai demandé une facture au nom du syndicat.

Cela change-t-il quelque chose à la stratégie que vous exposez (6213 → 401NIZ → 512000). Je pense que oui, parce que dans ce cas, le fournisseur est bien la poste, qui facture au syndicat, mais c'est le syndicat qui paye a Nizo qui paye la poste.

rambouillet a écrit:

quant à créditer le compte copropriétaire de nizo, effectivement on peut le faire, mais perso je trouve que cela perturbe le décompte final de l'année, si on n'y prend garde et en cas de discussion avec d'autres copros, il faut éviter les réflexions (certes rapides) du genre : "vous vous faites payer une partie de vos charges...", c'est pourquoi je préfère différencier le compte copro (charges du syndicat) et le compte fournisseur qui permet de mieux situer qui paie quoi pour le syndicat. Mais c'est tout à fait personnel et à mon avis pas contraire aux textes.

Mais je suis d'accord, il faut éviter que le syndic copro paie des frais du syndicat avec son argent perso, c'est un peu différent quand on a un syndic pro.

Mais je n'ai pas crédité mon compte 450xxxxx c'est un compte 462 – créditeurs divers qui a été utilisé.

Autant, j'avais l'impression de bien comprendre avant, autant je suis maintenant totalement perdu.

Voici ce que j'ai fait :

Enregistrer la facture en utilisant Frais Postaux / Fournisseur La Poste  (6213 /401POS)
Enregistrer le paiement (Fournisseur La Poste / Créditeurs Divers NIZO) (401POS/462NIZ)
Enregistrer le virement de debours (Créditeurs Divers NIZO / Banque) (462NIZ/521000)


Cela donne :
En date de la transaction à la poste
AC   621300   Débit "LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"
AC   401POS  Crédit "LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"

En date de demande du virement à la banque
OD   401POS  Débit  "REGLEMENT LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"
OD   462NIZ   Crédit "REGLEMENT LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"

En date d'exécution du virement par la banque
BQ   462NIZ   Débit  "DEBOURS NIZO – LRAR CITYA"
BQ   512000   Credit  "DEBOURS NIZO – LRAR CITYA"

Je veux que :
1. La dépense apparaisse correctement dans la bonne catégorie dans les réalisés en face du prévisionnel (donc j'ai utilisé 6213)
2. Que le débours soit visible (tous les débours à Nizo passeront par le 462NIZ, ce qui donne une visibilité immédiate de tous les montants remboursés sur l'exercice)
3. Que l'opération soit bien sur visible sur le journal de banque et le compte 512.

Dans ce système, le 462NIZ reflète un peu mon compte en banque, dans le sens où on y voit les virements effectués entre le syndicat (512) et mon compte en banque.

Dois-je changer quelque chose ?

Techniquement :

J'ai payé avec ma CB, mais j'ai fait éditer une facture au nom et adresse du syndicat. Donc, j'ai une facture la poste (déjà réglée à la poste) dont le remboursement doit se faire à NIZO.

Pour le comptes, j'ai repris le "6213 Frais postaux" du syndic sortant, qui apparaît comme tel dans le prévisionnel, et sur lequel des achats ont déjà été faits.

Je ne comprends pas bien :

il faut utiliser le compte 6213 pour les achats de timbres, que ces frais soient payés directement à la poste ou remboursés au syndic.

ET

il y a une anomalie dans la numérotation des sous-comptes […] Il aurait fallu créer des comptes 6222 et 6223

Puisque j'utilise bien le bon compte 6213, à quoi me serviraient les deux autres ? Qu'est-ce qui n'est pas bon dans le schéma présenté plus haut qui fait apparaître achat, paiement de la facture, et remboursement au copropriétaire ?

Je voulais conserver l'achat au fournisseur 401POS, avoir une trace du règlement, et du remboursement.
Du coup, idans val compta, cela donne :
Facture + valider facture.
Modifier les écritures (règlement 512 → règlement 462, BQ → OD)
Effectuer un virement 512 → 462, BQ

C'est ce que jan compris en lisant ça :

ANDRE SUR UI a écrit:

En revanche, vous pouvez quand même saisir l'achat entre le compte de charges (621 - débours ? ou alors 623 peut être...) et le fournisseur 401 dans un journal d'achat puis votre règlement (entre le 401 et le 462) et le remboursement (462 / 512) dans un journal de banque.

J'ai changé "621 - débours ? ou alors 623 peut être" pour le vrai compte, de sorte à ce que les frais postaux comptent comme "Réalisé" dans la catégorie frais postaux" lorsque je regarde mon budget.
En fait, les débours sont parfaitement bien visible dans les comptes, on peut savoir combien, au total Nizo a été remboursé, mais pas dans le prévisionnel. Je veut un budget timbres. Pas un budget "remboursement à un tiers, toutes catégories confondues".


Cela donne :

En date de la transaction à la poste
AC   621300   Débit "LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"
AC   401POS  Crédit "LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"

En date de demande du virement à la banque
OD   401POS  Débit  "REGLEMENT LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"
OD   462NIZ   Crédit "REGLEMENT LRAR CITYA – DEMANDE ARCHIVES AMIABLE"

En date d'exécution du virement par la banque
BQ   462NIZ   Débit  "DEBOURS NIZO – LRAR CITYA"
BQ   512000   Credit  "DEBOURS NIZO – LRAR CITYA"

Les dates, je les ai choisies en fonction des évènements, pour de la compta d'engagement. Je ne suis pas certain du choix   "En date de demande du virement à la banque". J'ai hésité.

Oui, j'ai bien compris. Il s'agit de dépenses exceptionnelles. Celles que j'ai dû réaliser alors que nous n'avions pas de chéquier.
Comme j'ai repris à zéro, je les ai entrés à nouveau. Sauf que cette fois, j'ai compris ce que j'ai fait.

Ce n'est pas optimisé de recommencer comme ça alors que le pb aurait pu être réglé plus simplement, mais j'ai appris des choses.

Exemple pour des frais postaux :

En date de la transaction à la poste
AC   621300   Débit
AC   401POS  Crédit

En date de demande du virement à la banque
OD   401POS  Débit
OD   462NIZ   Crédit

En date d'exécution du virement par la banque
BQ   462NIZ   Débit
BQ   512000   Credit         

Cela conserve le type de dépense dans les réalisés (6213 frais postaux)
On y voit le remboursement d'un copropriétaire via un compte créditeurs divers (462)
On voit que le virement va de la banque vers Nizo

Merci pour tout.

J'ai repris de zéro, cela m'a permis d'asseoir mes connaissances. J'ai l'impression de mieux comprendre ce que je fais. J'ai repris les débours différemment, procédé autrement pour gérer la diminution du budget N+1 pour les appels de fonds (montants identiques)…

Les comptes semblent bons. J'ai effectué des changements d'horloge, plus de pb de reliquat auto (bien que la case soit cochée).
J'ai appris bcp de choses.

Merci pour les infos sur les valeurs compo et pour votre aide.

Je vous remercie pour votre réponse. Je n'osais pas le faire, parce que j'imaginais que comme il s'agit d'une somme remboursable, celle-ci appartenait en réalité au copropriétaire. Donc changer la répartition revenait, dans mon esprit, à prendre des centimes à l'un puis à les donner à l'autre…

Dans la réalité, au vu des sommes en jeu, je pense que la résolution sera adoptée sans difficultés aucunes. Merci pour vos conseils précieux.

Je comprends. Mais je me sens coincé. Il y a clairement discordance de 4 à 90 centimes entre une répartition aux tantièmes et les montants indiqués sur le document du syndic.

Mon problème est que dans mon cas (je ne sais pas pour les autres copro) le montant donné par le syndic est aussi celui de mon état daté…

J'ai essayé toutes les combinaisons de répartition. Je me sens coincé. Mais je ne veux pas vous embêter avec cette question qui ne concerne pas val compta. Je la poserai sur univers immo.

Merci pour votre mise en garde.
C'est exactement ce que j'ai répondu de manière très diplomatique au copropriétaire concerné.

Sa demande a toutefois soulevé chez moi la question de l'origine et de la répartition des fonds, à laquelle je dois pouvoir répondre.

Ce que je fais faire :

1. Conserver la répartition effectuée par le Syndic pro sortant, même si je ne peux pas exactement la retrouver par le calcul. J'ai au mois un document "officiel" qui permet de me décharger de ma responsabilité si un copropriétaire conteste les centimes.

2. Maintenir un document texte dans lequel je conserve l'affectation des fonds de roulement.

3. Soumettre au vote de la prochaine AG la question du remboursement.

Vous avez raison. Je vais me concentrer sur l'apurement des comptes et les régularisations.

Au sujet de l'incohérence :

Le document fonds de roulement est présenté avec une répartition par lots.
Seul un lot par copropriétaire se voit affecter un fonds de roulement différent de zéro. Ce lot n'est pas forcément le premier listé. Si j'effectue le calcul en ne considérant que les tantiemes des lots pour lesquels un fonds de roulement est affecté, je trouve n'importe quoi.

Si en revanche j'effectue le calcul en tenant compte des lots affectés à chaque copropriétaire, je trouve un résultat proche de celui fourni par le syndic (voir les colonnes attendu / obtenu) avec tout de meme une différence max de 90 centimes. C'est beaucoup en compta.

Merci pour votre réponse. Dans notre cas, le sixième du budget, c'est un peu plus de 900 €.

Quelque chose quelque part dans ma tete a fait "tilt" : les fonds de roulement sont remboursés au copropriétaire lors du départ.
Il se transmettent ainsi…. et peuvent donc être très anciens….

Effectivement : 423.81 * 6.55957 = 2780.01136 Francs

En revanche, je ne peux pas expliquer la répartition approximative. Il n'y a pas eu de modification du RC ou de l'état de division entre temps.

Je vais poser cette question sur universimmo, puisqu'elle ne concerne pas le logiciel.

Merci pour votre aide.

Bonsoir,

J'ai peut-être une idée concernant l'origine de l'erreur.
J'ai effectué quelques petites corrections après avoir importé votre fichier excel :

Dans consultations exports, j'ai changé le numéro de compte pour une opération imputée au mauvais copropriétaire (un solde antérieur de 3.70 chez 450004 qui doit être chez 450005) et j'ai changé le numéro de compte d'une opération à 134.82 (tiens tiens tiens) pour le faire passer de 614000 (CONTRATS DE MAINTENANCE) à 614400 (COMPTEURS ISTA) afin d'individualiser le contrat dans le prévisionnel.

Je ne sais pas à quoi servent les valeurs compo compo2 et compo3, mais je n'y ai pas touché. Se pourrait-il que l'erreur provienne de là ? Si oui, comment dois-je déplacer une opération en toute sécurité ? C'est au moins nécessaire pour le solde antérieur qui est mal attribué.

Note : Jusqu'à présent, j'utilisais la version 3.4.
Je viens de voir la version 3.5.30 ici http://www.valcompta.net/forum/viewtopic.php?id=263
Après le remplacement de l'exécutable, j'ai du installer WinDev.

Le rendu est tout différent. J'ai maintenant des zones "copropriétaires en retard", situation des provisions, etc… Sympa comme présentation.

Je ne sais pas si du coup un bug peut être impliqué dans la génération du 470 ?
Autrement, je repars de zéro (j'ai supprimé les dossier 2011 à 2015). Je compte régler la date au 10/07, importer les comptes et passer la date au 10/08 pour voir s'il se passe quelque chose. Cela déclenchera-t-il la création du reliquat auto ?

Note, j'ai également dévalisé et supprimé tous les appels de fonds, réglé les pb de fournisseurs signalés. Je pense que tout est nettoyé et je suis prêt à recommencer.

Merci pour votre réponse. Dans ce cas je vais aller au plus simple et maintenir une liste des fonds de roulement par lot, à la main, dans un fichier WORD.

Je m'interroge toutefois sur les fonds de roulement communiqués par le syndic (liste par copropriétaire) dont le montant global n'est pas rond (423.81). Pourquoi ?

L'affectation aux lots est illogique  : un appartement T2 96/1000 se voit affecter 41.11 € alors qu'un appartement T1 à 18/1000 se voit affecter 80.80 €.

Enfin, si je répartis la totalité du FDR en considérant la totalité des tantièmes sur chaque copropriétaire, j'obtiens un résultat seulement "proche" de la réalité.

ATTENDU      OBTENU
41.16        40.69 €
80.8              80.52 €
60.98            61.88 €
189.04          189.02 €
51.83            51.70 €

Merci pour votre réponse.

Si je comprends bien, la contrepartie de Q/PART 1/03/2014 AU 31/12/2014 se trouve sur l'exercice précédent.
Donc, sur cet exercice, elle n'est pas visible.
VAL COMPTA ajoute donc à tort une écriture dans le compte 470 que je peux simplement supprimer sans me poser plus de question.

Je comprends l'origine et le rôle des reliquats qui implique qu'il ne s'agit que de montants très faibles. Pour le moment, je ne sais pas encore les gérer, mais j'apprends.

Si je maintient la case reliquat 470 auto cochée, que je supprime l'écriture "en trop" aurais-je le même problème le mois prochain ?

Merci pour votre réponse. J'ai effectivement un compte "1031 AVANCES DE TRESORERIE" qui contient les fonds de roulement sur une seule ligne (montant global).

Est-il possible, comptablement, de faire la différence (par exemple en individualisant le 1031 pour chaque copropriétaire ?).

En fait, mon besoin est le suivant : savoir quelles sommes sont remboursables à quel copropriétaire et suivre ces sommes dans le temps.

Dans le grand livre, j'ai une paire de lignes dans "486000  CHARGES PAYEES D'AVANCE". L'une est un "A NOUVEAUX / solde antérieur", l'autre a été ajoutée par le syndic le jour de l'AG "Q/PART 1/03/2014 AU 31/12/2014".

On retrouve une ligne orpheline dans le compte "614400   COMPTEURS ISTA" que j'ai renommée "Q/PART 1/03/2014 AU 31/12/2014 [CPT ISTA]".

Pour moi, cette ligne correspond à l'abonnement des compteurs d'eau, payé annuellement, mais décalé par rapport à l'exercice. Donc l'ancien Syndic reporte le prorata. Est-ce possible ?

Ce que je ne comprends pas c'est :

– Comment est calculé le reliquat 470
– Pourquoi il est calculé
– Pourquoi chaque mois
–comment le solder

Auriez-vous une ressource web à me recommander ?

Autrement, lorsque vous m'avez importé les comptes, tout au début, nous avions un problème de ce type, juste en important les comptes du syndic. Vous souvenez-vous quelle ligne était concernée ?
Je sais que j'ai du ré-importer une sauvegarde à un moment, après avoir fait n'importe quoi. Je suis peut-être revenu trop en arrière ???

Merci.

En fait, la ligne vient déséquilibrer le journal OD, cf mon message ci-dessus.
Si je supprime la ligne, le journal OD est équilibré.

Tous les autres journaux sont équilibrés.

Ma question est la suivante :

Pourquoi le logiciel a ressenti le besoin d'ajouter cette ligne qui vient tout déséquilibrer ?
Est-ce que VAL COMPTA identifie les "paires" de lignes par leur nom ou par leur montant ou les deux ?

Bonjour,

Chaque copropriétaire a versé un fonds de roulement il y a longtemps.
Où se trouvent-ils dans les comptes ?

L'un d'entre eux me réclame le remboursement de son fonds de roulement.

Merci pour votre réponse. Je ne suis pas certain d'avoir tout saisi.

Le montant incriminé apparait dans le grande livre :

486000  CHARGES PAYEES D'AVANCE
01/03/14   SOLDE ANTERIEUR                             -134.82
02/07/14   Q/PART 1/03/2014 AU 31/12/2014      +134.82

(le 02/07 est la date de l'AG)

614400   COMPTEURS ISTA
07/05/14 Q/PART 1/03/2014 AU 31/12/2014 [CPT ISTA]     -134.82

Les mots [CPT ISTA], c'est moi qui les ai ajoutés à la main dans le journal, pour mémoire.
Le compte 4700 ne contient que deux choses :

Un solde antérieur créditeur de 0.08 et un débit de 134.82.
Si je retire cette ligne, tous les comptes sont équilibrés. Et ils doivent l'être puisque tout ce qui doit être payé (à l'exception du dernier appel de charges) l'a été. Aucune facture en attente.

Bonjour,

Récemment, avec un peu d'aide wink, j'ai repris la compta de mon ancien syndic. Tout s'est bien passé. Les comptes, la balance, les soldes des copra, le solde en banque… tout était parfait.

Puis j'ai ajouté quelques opérations en juillet… tout s'est encore bien passé. J'ai ajouté l'appel de fonds exceptionnel (avance de trésorerie) et un appel de fonds pour le 1er sept. Tout s'est encore bien passé.

La fin du mois de juillet est arrivée.

Et ce matin, en regardant la synthèse des journaux pour me familiariser avec le logiciel, je remarque une ligne en rouge dans le journal OD qui fait apparaitre :

DEBITS                          CREDITS
5887.52                         5752.70

Cela fait 134.82 € de différence.
Or justement, une ligne a été automatiquement ajoutée dans le journal OD, compte 4700, en date du 31/07/2014, pour un montant de 134.82, intitulée COMPTE EN ATTENTE DESE | En attente pour équilibrage…

Est-ce normal ? Puis-je supprimer cette ligne qui déséquilibre mon journal ? Comment ce montant est-il obtenu ?