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Bonjour André,

Ce qui manquerait dans l'annexe 3 de Valcompta sont les 2 dernières lignes :
"Provisions copropriétaires"
"solde (exédent ou insuffisances s/opérations affecté aux copropriétaires"

Ceci ne me dérange pas d'autant qu'on a ces chiffres aussi dans l'annexe 2.

Mais ce qui me chatouille les narines est le côté injonctif de l'article 8 du Décret n°2005-240 qui dit :
".../... établis sous forme de tableaux conformes aux modèles prévus à titre obligatoire aux annexes n°s 1, 2, 3, 4 et 5 .../...".
Dans la série "tous les coups sont permis" un avocat pourrait peut-être s'en servir dans une procédure ...

On trouve la publication de ce décret avec la reproduction des 5 annexes au JO du 18/03/2005 texte 7  ici :
https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.d … 0000258200

Cordialement
Phil

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JB22 a écrit:

Nous ne sommes plus dans les règles comptables mais dans les options prises dans Valcompta pour séparer les opérations courantes des opérations pour travaux et autres charges exceptionnelles.

Pour faire un peu de développement informatique je sais qu'on est toujours obligé de faire des choix de prendre des options ...
Dans ma nullissime nullité, avant d'adopter Valcompta j'ai (essayé de) testé(er) d'autre logiciels; et la phrase "Il y a moins bien mais c'est + cher!!!" est amplement vérifiée.
De plus je sens dans ce soft une âme qui y bosse. Merci André !

Bien que matheux je suis un peu moins mal à l'aise en droit qu'en compta et sauf erreur de lecture de ma part, si le législateur a écrit "714 Produits divers (dont intérêts légaux dus par les copropriétaires) - 718 Produits exceptionnels", je n'ai trouvé nul part dans la Loi la définition de ce qui ferait l'exceptionnalité. Donc (à part le mazout ou le charbon comme Produits divers, pour le reste et) pour moi la question reste posée et dans l'attente d'une réponse de nos exceptionnels députés, je concevrais de mettre un gain au loto dans le 714.

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Chauve qui peut !!

Andre a écrit:

Pour moi le caractère exceptionnel justifie que cette somme figure dans le tableau du bas et donc sur un compte 7142 ou 7182.

En fait les frais d'avocat prévus par sa convention ont été rajoutés au budget lors de l'AG 2018.
C'est pourquoi en définitive j'ai mis ce produit de l'article 700 au 7141, tableau du haut, car ça ne concerne pas les travaux mais l'assignation en annulation de l'AG 2017; ça ressort bien sur l'annexe 2.

C'est un produit autre que les appels de provisions pour charges courantes qui pour moi est affecté à la charge des frais d'avocat.
A ce propos j'ai une question subsidiaire sur l'annexe 3 :
Dans le JO du 18/03/2005 texte 7 reproduisant les 5 annexes, dans l'annexe 3 il est détaillé pour chaque nature de charge : Charges, Produits Affecés (autre que les appels de provisions pour charges courantes), et le Net.
En bas de page on trouve en plus du total des charges nettes, les Provisions copropriétaires puis le solde (exédent ou insuffisances s/opérations affecté aux copropriétaires)

Ces différences avec l'annexe 3 de Valcompta ne sont-elles pas "génantes" ?

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Andre a écrit:

.../... pour l'annexe 2 j'utilise le 4ème caractère du compte
7141 - Produits divers sur gestion courante
7142 - Produits divers sur travaux ou opérations exceptionnelles
et 7182 - Produits exceptionnels  ...

J'ai créé comme dit plus haut un 714001 qui n'apparait effectivement pas dans l'annexe 2;
est-ce vraiment important et dois-je encore changer en créant par exemple un 714101 ou 714201 ?

Andre a écrit:

.../... Ce n'étais pas non plus une bonne idée d'utiliser le code "100" pour des travaux car certains comptes, sans rapport, se terminent par "100" et vont donc interférer ; vous allez sans doute avoir des surprises dans cette annexe 4 et il vaut mieux changer ce code...

C'est ce qui c'est passé d'ou l'objet de ce poste.
en changeant mon 718100 par le 714001 ce souci était résolu

Actuellement dans les documents de préparation de l'AG, ce produit n'apparait que dans le Relevé Général des Dépenses 2018.

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Merci pour les précisions.

Effectivement cette comptabilité d'engagement, ce transit au 461 ... me font mal au ventre ...

Déjà rien que de réfléchir sur mon extrait de compte ccp (qui est "normal") et que je dois reporter les crédits aux débits et les débits au crédit, c'est comme si on me disait qu'un chien devient un chat et un chat devient un chien !
J'ai mon neurone qui surchauffe !

Encore pardon pour mes incongruités comptables et merci pour votre patience et votre disponibilité

Ok, je comprends un peu.
Je vais donc faire les 2 premiers appels de fonds de janvier et avril que j'aurais dû faire.

Mais Valcompta va-t-il bien inclure les soldes de 2018, car si d'après ces appels ils doivent payer (2 fois car 2 appels) le 1/4 du budget, même si ce n'est pas énorme (2 X 75€ X tantièmes), ils vont quand même me rire au nez ! ?

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rambouillet a écrit:

JB dans cet exemple, il n'y a pas de facture de l'article 700 et en général le tribunal ne paie pas le syndicat mais l'avocat qui le réceptionne sur le compte général prévu pour cela au nom de l'étude Et ensuite il refait un chèque (en général).
C'est un peu comme les notaires, ils servent d'intermédiaires....

Oui c'est mon avocat qui m'a envoyé un chèque tiré sur une caisse d'avocats (CARDA)

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Ok, merci JB22, je comprends ... "un peu" ... il va me falloir du temps pour assimiler wink ...

Merci JB22,

D'accord pour les appels de fonds 2019 mais ils ne seront pas réglés car les soldes sont >0 fin 2018; à moins que ces soldes 2018 soient pris en compte dans ces appels de fonds qui donc n’appelleront rien ?

(pour les travaux c'était en 2018, ils sont fait et réglés; reste 49 €)

Dans notre prochaine AG 2019 (approbation de 2018) pourront-nous voter le seul remboursement des provisions d'avocat de 2018 prises pour rien et conserver le reste pour le budget en déclarant le versement du reliquat (qui est déjà en compte) de suite au lieu des 1 juillet et 1er octobre prévus?

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Merci pour vos réponses.

J'ai donc créé un compte 714001 PRODUITS DIVERS / ARTICLE 700 et mis les 1200 € et Je n'ai plus cette ligne dans les travaux de l'annexe 4.

Mais, JB22, si je n'abuse pas trop, pourquoi ces 4 écritures, c'est à dire pourquoi transiter par un 461xxx; à quoi ça sert ?
phil

Bonjour,

Lors de l'AG 2017 nous avions fixé notre budget pour 2018 à 400 €, plus des travaux pour 21000 €

Suite à une assignation d'une copro nous avons dû lors de l'AG 2018 voter  le provisionnement des frais d'avocat (convention de 2400 €) et une rallonge de 400 € pour les travaux (devis réactualisé), et prévu 300 € pour le budget 2019.

La procédure terminée en notre faveur, l'avocat ne nous a facturé que la moitié de la convention soit 1200 € (que je lui avait provisionné en début d'année) et nous a obtenu 1200 € au titre de l'article 700 (donc opération blanche).

En fin d'année nous avons donc "en trop" les 2400 € provisionné pour l'avocat, 49 € sur les travaux et un peu + de 300 € sur le budget général (on a dépensé qu'un peu d'affranchissement et frais de tenu de compte).

Compte tenu de tout ça, je n'ai pas fait les appels de fond de janvier et avril 2019 car ce budget 2019 est déjà comblé par le reste de 2018, ce que je pense faire voter lors de l'AG 2019 avec aussi le remboursement du trop perçu ci-dessus. Ou tout rembourser en révisant le budget à 0 €, fermer le compte chèque ...

Bon, je pense que je ne dois pas être dans les clous mais + proche du bon sens ...

Me suffira-t-il ensuite de saisir 2 lignes par copro à savoir débit de son 450 et crédit du 514 ?
L'édition du compte reflétera-t-elle ce versement ?

Avec mes remerciements
phil

Bonjour à tous,

Pardon pour ma nullité, j'étais, je suis et crains de rester rébarbatif à la compta !

Suite à une procédure engagée par une copropriétaire, le syndicat a obenu 1200 € au titre de l'article 700 que notre avocat m'a envoyé.

J'ai donc créé un compte 718100 PRODUITS EXCEPTIONNELS / ARTICLE 700 pour les y  mettre (avec aussi débit au 514), mais ça ne doit pas être bon car je retrouve ce versement dans l'annexe 4 en provision sur les travaux (671100, 702100...)

Où caser ce produit ?

Avec mes remerciements
Phil

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(9 replies, posted in Fournisseurs et factures)

Merci André pour ces explications claires.

J'avoue que n'étant pas comptable pour 2 sous, je trouve cette discipline bien tortueuse et pleine de labyrinthes.
Je ne sais pas si je m'y ferai un jour !

Cordialement
Phil

Super, merci André,
Je vais faire ainsi.

Cordialement
Phil

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(9 replies, posted in Fournisseurs et factures)

Merci André,

J'avais lu la doc et créé le 401AAA mais n'avais pas fait le lien avec les autres comptes. (j'entrevois quand même un hic si ce même entrepreneur 401AAA nous faisait d'autres travaux donc autre devis et autres 671xxx et 702xxx mais ouf ce n'est pas le cas)

Donc si je n'utilise pas le 409, en rapport avec ce que disait JB22, pour les acomptes je crédite la banque et débite le 401AAA dans le journal de banque. Puis quand j'aurais la facture définitive je passerai par la fenêtre factures pour la saisir et valider "facture reçue" et "facture payée".

Cordialement
Phil

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(9 replies, posted in Fournisseurs et factures)

Bonjour,

Jai créé un 401AAA pour l'entrepreneur et un 702100 pour les travaux (code travaux : 100)
Il faudra donc que je crée aussi un 409AAA pour l'entreprise, et le 401AAA sera utilisé quand j'aurai la facture définitive

est-ce que tout ça colle ?

Cordialement
Phil

Ok merci André.

Je n'avais pas compris le mécanisme de sélection de l'année précédente (2016) car en fait on a tout débuté en 2017 (2016 n'existait pas).

Juste un détail supplémentaire :
Plutôt que de générer les appels restant, je préférerais rajouter 2 lignes pour les 2 échéances restantes correspondant au supplément de budget, et ce directement dans la fenêtre  de préparation des appels, ceci afin que les corpos (surtout celui qui nous a fait des misères) voient bien dans les appels de fonds le pourquoi des choses. (ce surplus de budget correspond aux frais d'avocat).
Cette façon de faire est-elle gênante pour la compta ?

Cordialement
Phil

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(9 replies, posted in Fournisseurs et factures)

Merci JB22,

J'ai créé un 401 pour l'entreprise, il faut donc aussi que je lui crée un 409

J'ai vraiment du mal à comprendre 401, 408 409 ...

Bonjour,

Un devis de travaux a été accepté et budgété lors de l'AG de l'année dernière.
Je l'ai saisi dans les "travaux".
Compte tenu d'une procédure, ces travaux ne seront réalisés que cette année => vote d'une petite rallonge
J'ai donc directement modifié le montant dans la fiche travaux, et l'augmentation des appels de fonds prochains se sont correctement édités. (A noter que je ne peux pas avoir la date de la dernière AG dans la liste de la fiche travaux, date qui est pourtant saisie dans les paramètres)

Je dois maintenant commander ces travaux.
Comment inscrire les acomptes sur devis payés à la commande puis au fur et à mesure de la réalisation ?
Est-ce simplement dans je journal de banque en attendant la facture à la fin ?

Avec mes remerciements
Cordialement
Phil

Bonjour,
pardon de m’immiscer,

J'ai aussi un ajustement de budget à faire. J'ai donc inscrit une ligne supplémentaire dans le budget 2018, correspondant à l'ajustement.

Quand je vais dans la fenêtre "Mise à jour des appels", la colonne 4 (Budget 2018 voté en 2017) est vide et tout ce qui a été voté en 2017 ainsi que mon ajustement 2018 se trouve dans la colonne 5 (Budget 2018 ajusté en 2018).

Où ai-je fauté, et comment éventuellement corriger ?
(on ne peux apparemment rien modifier dans cette fenêtre de mise à jour).

(La génération des nouveaux appels se fait néanmoins correctement)

Avec mes remerciements
Cordialement
Phil

Merci pour vos réponses.
Je pense que je vais faire au plus simple en inscrivant tout en janvier. (au pire je lui demanderai de changer la date de la convention)
cordialement
phil

Question subsidiaire en rapport avec les frais d'avocats :

J'ai signé avec lui (en décembre dernier) une convention d'honoraires sur la quelle il m'a demandé une provision que j'ai réglée avec son accord en janvier (une fois le compte provisionné).

Dois-je inscrire le montant de la convention et cette 1ère provision dans les comptes 2017 ou puis-je attendre sa facture définitive ?

Avec mes remerciements
phil

Bonjour,

Je suis en train de préparer l'AG 2018. Nous devons voter un budget supplémentaire pour couvrir des frais non prévus l'année dernière (frais d'avocats et ajustement d'un devis de travaux).

J'ai donc inscrit le nouveau budget à l'ordre du jour.
Ce nouveau budget ou son actualisation doivent-ils apparaitre dans les annexes jointes à la convocation, et si oui comment les y introduire ?

Avec mes remerciements
phil

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(6 replies, posted in Nouveautés)

Merci André.

Ma mère possède un immeuble locatif (non loti) de 2 bâtiments principaux (5 ou 6 bâtiments pour le géomètre!), 13 locataires d'un côté, 4 de l'autre, dont 2 commerces (l'un des commerces a un appart avec), l'un des appart est toujours sous loi de 48.

Actuellement c'est géré par un cabinet extérieur.
Mon objectif est de pouvoir suivre cette gestion de manière "serrée" en //. A terme (sans doute fin de cette année) nous souhaitons mettre les locations dans une (autre) gérance (que je veux suivre de manière tout aussi "serrée") et garder la gestion de l'immeuble. A plus long terme et si le temps me le permet, reprendre la gestion locataires.

cordialement
phil

Super, merci André,
j'ai trouvé les boutons. En fait il fallait d'abord "Lancer le calcul" pour faire apparaitre les onglets "Solde" et "Répartition" avec les boutons en question (V3 -> Clôture Annuelle -> clôture mode manuel -> Lancer le calcul), puis une fois la répartition validée l'onglet "Ecritures" apparait à son tour.

J'ai donc vu les lignes créées; celles qui ne m'avaient pas effleuré l'esprit sont les 2 lignes de passage des 4,84 du 623 au 470 dans le journal des OD au 31/12/17.

Ceci correspond exactement à ce que je souhaitais.
cordialement
phil